Пара сегодняшних раздач:
Оппонент агро маньяк, VP 60, PFR 60, 3B 35 )
IPoker Network $20.00 No Limit Hold’em – 2 players – View hand 403406
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
BB: $46.29
Hero (BTN/SB): $26.16
Pre Flop: ($0.30) Hero is BTN/SB with Q Q
Hero raises to $0.60, BB raises to $2, Hero raises to $5.50, BB calls $3.50
Flop: ($11.00) 9 8 6(2 players)
BB bets $11.00, Hero raises to $20.66, BB calls $9.66
Turn: ($52.32) 7(2 players)
River: ($52.32) K(2 players)
Final Pot: $52.32
BB shows Q T
BB wins $51.32
(Rake: $1.00)
Налицо явно неадекватная игра оппонента, загрузился с 8 аутами )
Следующая раздача с тем же оппом
IPoker Network $20.00 No Limit Hold’em – 2 players – View hand 403419
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
BB: $71.35
Hero (BTN/SB): $20.10
Pre Flop: ($0.30) Hero is BTN/SB with Q K
Hero raises to $0.60, BB raises to $2, Hero calls $1.40
Flop: ($4.00) T Q J(2 players)
BB bets $4.00, Hero calls $4
Turn: ($12.00) 4(2 players)
BB bets $9.00, Hero raises to $14.10, BB calls $5.10
River: ($40.20) K(2 players)
Final Pot: $40.20
BB shows K J
BB wins $39.20
Человек легко ставит 2 барреля бет потом, и я решил заслоплеить свою топ пару и двухсторонний стрит дро. Собирался грузить его на любой карте терна, ибо в флешдро не верю, разве что в однокарточное, от которого я собирался защищаться allinom ). То есть если он чекает терн я ставлю ему почти в пот. Из его диапазона 3beta 35% я бью там почти все )
Еще один агро тип:
IPoker Network $20.00 No Limit Hold’em – 2 players – View hand 403427
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
BTN/SB: $31.50
Hero (BB): $50.57
Pre Flop: ($0.30) Hero is BB with A Q
BTN/SB raises to $0.80, Hero calls $0.60
Flop: ($1.60) K A 6(2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $0.80, Hero calls $0.80
Turn: ($3.20) A(2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $3.20, Hero raises to $10.50, BTN/SB calls $7.30
River: ($24.20) T(2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $19.40, Hero calls $19.40
Final Pot: $63.00
BTN/SB shows A T
BTN/SB wins $62.00
До этого игра была очень аггресивной, но оппонент притайтился и я решил разыграть AQ колом, чтоб потом добрать с очень аггресивного оппа, который мне не верит, любит флоатить и блефовать allinом. Доска вышла не ахти, и я решил заререйзить его на безопасном терне – потому что легко получу кол от короля, туза, любого флеш дро. Терн вышел самым безопасным. Но диапазон кола противника сузился до туза, короля и флеш дро, возможно готовый фул хаус. На ривере выходит десятка – возможно закрылся гатшот, но флеш дро не закрылось. И я решил чекнуть и спровоцировать блеф оллин. Который как на самом деле оказался велью )
Следующий опп убивший меня одной и той же картой 2 раза.
IPoker Network $20.00 No Limit Hold’em – 2 players – View hand 403434
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
BTN/SB: $26.91
Hero (BB): $23.89
Pre Flop: ($0.30) Hero is BB with K K
BTN/SB raises to $0.60, Hero raises to $2, BTN/SB calls $1.40
Flop: ($4.00) Q 4 3(2 players)
Hero bets $3.00, BTN/SB calls $3
Turn: ($10.00) 9(2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $5.80, Hero raises to $18.89, BTN/SB calls $13.09
River: ($47.78) T(2 players)
Final Pot: $47.78
BTN/SB shows Q 9
BTN/SB wins $46.78
Данный индивид не падает на 3b, то есть по сути дела заходит со всем что у него есть. Любит хавать cbet и ставить после чека на терне. Потому было решено разыграть check allin на терне.
Следующая раздача с тем же оппом, после того как я разыграл предыдущую раздачу через check allin. В этот раз для того чтобы он не чекнул свою вторую, возможно уже третью пару и флеш дро, было решено играть bet, bet,bet. Но после ререйза на терне я понял что уже позади, но был вмазан, кол по шансам.
IPoker Network $20.00 No Limit Hold’em – 2 players – View hand 403442
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
BTN/SB: $48.94
Hero (BB): $20.64
Pre Flop: ($0.30) Hero is BB with A J
BTN/SB raises to $0.60, Hero raises to $2, BTN/SB calls $1.40
Flop: ($4.00) 5 9 A(2 players)
Hero bets $3.00, BTN/SB calls $3
Turn: ($10.00) Q(2 players)
Hero bets $7.50, BTN/SB raises to $15, Hero raises to $15.64, BTN/SB calls $0.64
River: ($41.28) 6(2 players)
Final Pot: $41.28
BTN/SB shows 9 Q
BTN/SB wins $40.28
Вот такие вот пироги творяться на моем любимом уже лимите ) + пара монеток, QQ не выстояло против 99 и бр тихонько сокращается. Но яйца крепнут ))
Комментарии (35)
отвечаю не читал других комментов, потом будет интересно посмотреть ;)
сразу скажу, что открывать лучше особенно на таких лимитах все-таки около 70-75% кнопки. Дело в том, что всякая дрянь что находится в bottom 25% типа 82, 73о и т.п. имеет уж оч. мало эквити против рейнжа колла и даже в позиции все это плохо.
Дальше – если выкладываешь сдачки не выкладывай результаты.
1я сдачка – а в чем вопрос? иллюстрация?
2я
непонятен лайн совершенно. Зачем рейз на торне? Я бы рейзил такой флоп, уж очень он дровяной. В общем опп маньяк, понятно в принципе…
На таких досках слоуплеить? да ты упал в общем.
AQ – 3bet for value против “агро типа в вакууме”
c/r флоп for value опять таки.
Если “опп агрессивный и не верит” то велью надо префлопом собирать тоже. Нельзя такие штуки как aq слоуплеить imho.
KK: Какой нафик c/r на торне? Ты хочешь свою руку показать еще сильнее чем она есть? bet-bet-bet самый лучший лайн с такой рукой на такой доске, ибо собираешь велью от дам и пар.
Но если он хронический флоатер (любит колить цбет и ставить на торне) значит его рейнж на торне широкий и смысл рейзить-то? ок, играй бет-c/c-бет или еще как-то, но c/r убьет весь экшн. Особенно на такой доске.
последняя с AJ:
Опять таки, в чем маза пушить тут? Те руки которые у него скорее всего есть и которые ты бьешь, не колят пуш. Колл и чек ривера гораздо круче, а может даже и фолд.
все сдачи тут поплакаться в жилетку, сильно глубокого смысла нет )
Нет идеального розыгрыша любой руки, есть стандарт, а есть вариации.
В последней с AJ не вижу пуша, где ты его нашел?
И к чему относиться коммент с КК: ? Надо будет пронумеровать сдачи в следующий раз )
Ой, я там слажал ;) ПОказалось, что там не 0.хх колл а 15 колл. прочитал криво. Думал там еще по 15 баксов у них было. my bad
Акимыч, ты 6 макс переиграл :)
кстати может да, ну его нафиг хедсап, буду дальше 6макс задрачивать…
1) стандарт
2) надо опять 4бет префлоп.
вообще логики не понял по этим двум раздачам. почему ты 4бетишь дам и не 4бетишь KQ? если ты считаешь что ты впереди его диапазона 3бета+кола 4бета, то надо 4бетить в обоих случаях. Если считаешь что выгодней 4бета колл его 3бета + колл 2х бет пот баррелей, в 3бет поте, то надо опа раза колить 3бет. По большому счету руки у нас одинаковые в обоих случаях но играешь ты их по разному.
3) 3бет префлоп. агрументы насчет динамики – фигня, если опп не падает на 3беты в 65%+ случаев либо не открывает с сб 10% рук. В реальности и то и другое не встречается на нл 20. ривер легкий фолд, хз о чем ты думал когда закрывал… сначала мы не 3бетим AQ потому что опп притайтился, а потом колим 50бб на 4 стрит доске потому что “а вдруг он блефует?”
4) нормально.
5) нормально. но можно чек аллын опять – стек у него глубокий и если мы выиграем сейчас у него 100бб, то матч продолжится. а против такого парня я бы хотел защитить свой диапазон 3бет-бет-чека.
2) ты сам то 4бетишь KQ и после 4бета принимаешь пуш?
3)где там 4стрит доска?
1) пуш не принимаю только если по шансам.
2) мисс рид :)
не то чтобы мне было сильно любопытно, но можешь попробовать привести расчеты подтверждающие твои слова. будешь удивлен.
AK – KQ 73 26
AQ – KQ 73 26
AJ – KQ 60 40
AT – KQ 60 40
TT – KQ 55 45
Действительно удивлен, думал КQ стоит лучше. Не вижу смысла 4бетить их.
что ж, парень, я смотрю ты всегда прав. не буду тебе мешать в таком случае.
выражайся яснее, ты обещал удивить меня – но ничего необычного в расчетах выше я не вижу. Если я делаю 4бет, то в меня летит все что сильнее меня и падает все что слабее. И потому смысла в 4бете не вижу.
5. Фолд местами тоже имеет отрицательное МО. 7,5 в 32,5 имеет положительное МО для меня. Просто такие ситуации бывают не каждую раздачу. И я ожидаю порой увидеть там блеф, чтоб это было плюсово.
4. Перечитай еще раз то что я написал постом выше. Везде есть грань. Исходя из твоей логики мы должны идти в оллин с любой парой тузов, что я не считаю прибыльным.
Да я перечитывал, но мы обсуждаем одну конкретную раздачу, на которой по-моему ривер нас не испугает, разве нет. Ты говоришь об обратном, но не говоришь о том, что должен выйти за ривер :) В общем как-то у нас не складывается диалог ): Я пытаюсь что-то обосновать математически, обратить внимание на структуру досик и другие факторы, но в ответ ничего подобного не получаю ): Наверное будет лучше, чтобы каждый остался при своем мнении. Удачи в покорении :)
Твоя чаша полна друг мой (с) Тибетский монах из 2012
3 раздача есть прилюдия к данной ситуации – прочти еще раз. И вообще не бывает абсолютно плюсовой стратегии, есть ситуации и то какие решения ты принимаешь в этих ситуациях. AQ можно и без позиции плюсово разыграть против аггресивного опа.
4 раздача если мы не ставим оллин здесь и играем чек кол, то мы обязаны коллировать его на ривере. А ривер то может придти разный и нас часто могут блефануть. И после его ставки на терне он сам уже кольнет нас со всеми слабыми тузами и дровами. Возможно мы чуть чуть и не добираем с блефа, но зато не ставим себя в тяжелое положение на ривере.
5 раздача ты предлагаешь заносить пол стека на терне и фолдить? То есть бет, бет фолд, когда у меня топ пара с хорошим кикером?
3 раздача есть прилюдия к данной ситуации – прочти еще раз. И вообще не бывает абсолютно плюсовой стратегии, есть ситуации и то какие решения ты принимаешь в этих ситуациях. AQ можно и без позиции плюсово разыграть против аггресивного опа.
4 раздача если мы не ставим оллин здесь и играем чек кол, то мы обязаны коллировать его на ривере. А ривер то может придти разный и нас часто могут блефануть. И после его ставки на терне он сам уже кольнет нас со всеми слабыми тузами и дровами. Возможно мы чуть чуть и не добираем с блефа, но зато не ставим себя в тяжелое положение на ривере.
5 раздача ты предлагаешь заносить пол стека на терне и фолдить? То есть бет, бет фолд, когда у меня топ пара с хорошим кикером?
4. Мы того и добиваемся, чтобы на ривере в нас блефовали. Когда мы ставим олин на терне сами, то нам чаще всего ответят только сильные руки, против которых мы будем не очень хорошо стоять. А на ривере оппонент может запихать олин с большим количеством более слабых рук, которые мы будем легко бить. Мы здесь в любом случае играем на стэк, другой вопрос как это правильнее сделать? Когда на терне ты ставишь ол-ин, то показываешь очень сильную руку, с которой многие руки не станут стэкаться – ты сам выдавливаешь слабые руки, зато оставляешь сильные.
А какая карта может выйти на ривере, которая нас испугает + как часто она будет заходить?
5. Да, ты сам сказал, что ты понимаешь, что ты позади. Я посчитал шансы – тут нам явно не хватает для колла по математике. Пуская мы вляпались в ситуацию, где мы в любмо случае проигрываем деньги – лучше проиграть меньше :) Если ты не согласен с математической выкладкой, то объясни плиз почему.
4. Мы не можем принимать любой олл ин на ривере. Но максимально безопасно добираем с любого блефа. Всегда есть грань, между риском и количеством денег, которые мы можем выиграть. И если мы станем коллировать любой олл ин, то мы переступим грань и эти колы станут минусовыми.
5. Если ты не доставишь 7,5 в банк 32,5 то сколько вообще ты можешь доставить? Блеф есть в любом случае. И если каждый раз ты ложишь его на топ диапазона, и будешь делать фолд, то это тоже станет невыгодно. Я уже много раз насмотрелся как люди вкладывали в банк 8/10 стека ререйзом с полным блефом. И если уж ты оказался позади, то ничего уже не изменишь. Просто не каждый раз им будет заходить 2 пара.
Мне конечно очень интересно выслушать твое мнение, но мне кажется ты просто пытаешься переспорить меня, а не понять суть раздач. Кроме простого хенд хистори, есть еще и динамика игры. То чего словами уже не объяснить.
Я не пытаюсь переспорить, я обсуждаю, чтобы рассматривать ситуацию с разных сторон. Когда я обсуждаю что-то с другим человеком, у которого сильно различается точка зрения от моей, то могу подчерпнуть для себя что-то новое и полезное. Впрочем, как и любой другой человек. Я лишь задаю конкретные вопросы и хочу получить на них конкретные ответы, чтобы понять игру с разных сторон. Если тебе показалось, что я пытаюсь переспорить тебя, то извини – никоим образом не ставил себе подобной цели.
5. Я готов доставить любую сумму, которая будет иметь положительное МО :) Если я доставляю и получаю еще более отрицательное МО, чем имею на данынй момент, то я сбрасываю.
Просто мне непонятно, зачем коллировать, если ты, зная динамику игры, сам же и говоришь, что ты позади :)
4. Почему мы не можем принимать любой ол-ин на ривере? Какая карта нас там испугает, чтобы мы не приняли олин? Как мы добираем с блефа, если мы ставим олин на терне? Я просто не вижу серьезного риска на ривере ):
По третьей раздаче: а эт точно плюсово заходить под рейз с AQo без позиции? :) По раздаче все по-моему сыграно хорошо, просто несчастный случай :)
Четвертая тоже вроде как несчастный случай. Только вот непонятно, если человек практически всегда ставит на терне после твоего чека, то зачем ставить самому олин? Какие руки слабее нашей тут должны ответить? По даме может отдать стэк, а больше рук то и не видно, с которыми он ответит чек-олин. Дама там будет не очень часто. В общем хз, стоит ли пушить, может выгоднее заколлировать, т.к. на у нас есть одна карта на флеш, можем усилиться, а продадим мы что-нибудь не так часто сопернику. Если оппонент агрессивный, то наверное выгоднее было бы сыграть кол и дождаться ставки на ривере, которую также проколилровать.
Пятая раздача: зачем так много ставить на терне? Пол банка вполне достаточно, чтобы дро было не по шансам тащить + очень большйо ставкой мы можем выбить руки вроде Qx, которые выбивать на самом-то деле и не хотим. Далее тебя ре-рейзят на терне – ты сам пишешь, что понимаешь, что ты позади, но коллируешь по шансам. Доставляешь 7,5 в банк 32,5 – это 0,23. Тебя тут “лечат” только 2 туза и 3 валета, если у оппонента две пары (не топ пары), против сетов мы уже не стоим вообще. Даже если у него две не старшие пары, то нам поможет 5 карт из оставшихся 46, т.е. мы поймаем нужную карту в 0.108 случаях. Хреновый кол в общем :) Нужно было тут экономить деньги :)
P.S. Не претендую на то, что я 100% прав, выссказываю свое мнение и рад обсудить, т.к. уверен, что сам допускаю в игре ошибки и могу в чем-то заблуждаться :)
Все дружно подтягиваемся обсуждать, ибо обсуждение раздач приводит к плюсовой игре! =)
Это не 6макс и не фул ринг, это хедс ап с агроопом) И потому данное решение в данной ситуации исходя из динамики игры было наиболее прибыльным. У человека три бет зашкаливает, по сути дела any 2 по настроению почему он должен 100% попасть в эту доску?
А какая принципиальная разница между ХА, 6макс и ФР при игре на флопе, если мы остались с оппом 1 на 1?
Я не сказал, что он 100% должен попасть в эту доску. Я построил диапазон 35% – он очень часто на данной доске либо будет иметь пару, либо дро, либо флешдро. Посмотри сам в PokerStove – он очень часто зацепится за такую доску, примерно в половине случаев.
Принципиальная разница в том, что тут очень много блефа. Велью нужно добирать не только с слабых рук, но и с блефа. И когда ты построил диапазон 35% ложил ли ты туда any 2? Как ты его строил? Рандомно тыкал по картам?
Естественно я брал не эни2, а взял в PokerStove топ 35%. Естественно он будет немного отличаться от реального, но в целом отражает реальность. А блефа и агрессии хватает и в ФР и в 6макс – все зависит от того, с кем играешь. У меня в ФР встречюатся оппы на нл100 80/50/20. Таких в ХА не каждый день найдешь :)
Как можно класть эни2 в диапазон 35%? эни2 – это 100%, нет?
Он не просто будет отличаться от 35% покерстова, он будет совершенно другим. 35% это каждая третья рука. Большой разница между any2 и 35% не вижу. Насчет разница ФР, 6 макс, ХА. Сколько не играл 6 макс, а такого количества агрессии и блефа не видел. Поэтому прежде чем говорить подобное попробуй сыграть хедс ап фулл стеком. Тогда наши высказывания будут равнозначными.
Объясни мне тогда вот такую вещь – если большой разницы между эни2 (100%) и 35% нет, то зачем тогда вообще изучать диапазны, пытаться положить оппоненту какую-то руку и т.д.? У него ведь может оказаться абсолютно что угодно. Тебе часто трибетят с 72о или 103о? Наверное, нет, а это уже говорит о том, что говорить об эни2 не корректно.
Какая разница что ты играешь – агрессия и блеф зависят очень сильно от оппонента. Ты можешь поймать оч агрессивного блефуна как на ФР, так и на 6 макс и в ХА. Единственный нюанс, что в целом в ХА ты будешь чаще встречать агрессивных соперников, нежели тайтовых.
Я не говорю, что диапазоны совсем перестали иметь значение. Но для меня 3b 35% это any2. И против него я абсолютный монстр ). И да меня часто трибетят с 72 и 103o.
Если именно часто люди часто трибетят с 72 и 103, то эти лимиты невозможно играть в минус =) Сделай ради интереса выборку трибета – часто там никак не будет ):
Ты предлагаешь мне все 3беты идти до шоудауна? Мне кажеться 3бет 35% уже обо всем говорит.
Нет, не предлагаю ):
Привет! Первая раздача грустная, хотя с другой тсороны, если человек заходит под 4бет с такими руками, то не все так грустно :)
По второй раздаче – почему просто коллировал флоп? Флеш дро + готовый стрит, но в него не нужно верить, т.к. у нас есть блокер. Оппонент фишара, который запросто отгрузит нам стэк по топ-паре без кикера и по средней паре, а то и низшей. Так же он за милую душу высставиться на дровах. Нужно было на флопе сразу ему вхуярить баксов 14-16, чтобы жизнь медом не казалась. Получается, что он будет со всеми своими дро играть против шансов. Или я где-то что-то упускаю? :)
Ну если я даю ему ререйз он может выкинуть весь свой блеф, а он любит баррелить от души и этот кол был для велью ) Опп реальный фиш, притом не просто фиш а супер агро. Потому и сыграна, так как сыграно )
В такую доску он чаще всего должен попасть – три овера + дрова всевозможные. Давая ему смотреть терн, мы ослабляем ценность своей руки, тем самым, не факт что выставимся сильно плюсово. Я согласен что нужно давать агрооппам проблефоваться от души, но не на такой же доске. Если бы у нас был какой-то натс и нас ничего не пугало, то нет вопросов, а так хреново сыграно имхо. Он бы не сбросил тут свои KJ, зато ты бы загрузился гораздо лучше на флопе, чем на терне, когда у него еще выросли ауты на флеш. Но дело твое, можно, конечно, не защищать свою руку на такой дровянной доске, а потом попадать в неприятные ситуации :)