После того, как я начал заниматься покером, познакомился с большим количеством абсолютно разных людей: от начинающих, до уже состоявшихся регуляров. Я внимательно слежу за их результатами – это позволило мне сформировать мнение относительно того, кто добиваются успеха как в покере, так и в других областях, а кто остается за бортом.
Вы не поверите, но успеха добиваются абсолютно разные люди, но среди них нет гениев. Однако, каждого из таких игроков определяет одна важная черта – умение работать!
Вопреки тому, что большинство считает, что покер – это не работа, они ошибаются. Покер – это работа, причем гораздо более сложная, чем сидение в офисе и перебирание бумажек. Тут все зависит исключительно от Вас: если вы работаете много и на качество, а не количество, а причину всех бед ищите исключительно в себе и постоянно самосовершенствуетесь, то вы обязательно добьетесь успеха.
В нашей школе есть строгое требование по количеству отыгрываемых рук – 15,000 раздач еженедельно. Это довольно большое количество, чтобы его набрать прийдется уделять игре 25-35 часов в неделю. Эта планка, можно сказать, является естественным отбором. Абсолютное большинство людей, которые каждую неделю рассказывают про то, что они не отыграли положенное количество раздач из-за того, что помогали перейти дорогу бабушке топчутся на месте. И это не удивительно.
И им не сможет помочь никакой тренер – дело в них самих. Покер – это игра, в которой для того, чтобы выигрывать нужно не просто хорошо играть, но и быть ответственным и точным во всех деталях. В принципе, в любом деле успеха добиваются ответственные люди – распиздяи же всю жизнь жалуются на то, что все складывается против них. Они ждут когда кто-то за них поднимут задницу со стула и что-то сделает. Они хотят получить от кого-то универсальную волшебную таблекту – “бац” и вы уже плюсовый регуляр. А хрен вам. Для того, чтобы научиться выигрывать, необходимо включать свою голову и самостоятельно анализировать каждый сделанный шаг. Изо дня в день задавать себе вопрос – что я сделал не так?
Когда человек подает заявку на обучение, то он должен трезво оценивать свои силы. Хочешь чего-то добиться – объективно оцени ситуацию, а сможешь ли ты сделать все, что требуется от тебя? Если человек не может оценить свои силы, то что он вообще может? Если нет ответственности, то вы не будете относится к покеру серьезно со всеми вытекающими.
Абсолютное большинство учеников, которые выполняли все требования школы и прислушивались к рекомендациям тренеров добились успеха и очень быстро поднимались по лимитам. А чем вы хуже? Просто задумайтесь, ведь никогда не поздно пересмотреть свои взгляды на жизнь и стать успешным, вместо того, чтобы жевать сопли. Станьте ответственными, работайте, прилагая максимум усилий, не откладывайте ничего на завтра – только так можно добиться чего-либо.
Вот такая у меня сформировалась точка зрения. Буду рад услышать Вашу точку зрения!
Комментарии (55)
Добавить просто нечего. Полностью согласен с автором. Сам являюсь одним из учеников Art of Poker.
Насчет того, что надо работать это конечно правда. Это касается любого дела, но в покере необходимо найходить золотую середину я считаю, т.к. когда зацикливаешься на покере,то это к добру не приводит. Что касается волшебной таблетки то я думаю что просто большинство людей слабо приспособлены к самоанализу, к тому чтобы самим принимать важные решения. На работе начальство все решает. А здесь ты в каждой раздаче принимаешь важное решение. Поэтому мало кто раскручивается со стартового полтиника – сразу не получается и забивают – нет желания учиться, это еще в школе у всех было и в универе: хочется поминимуму выучить и как-нибудь прокатить на экзамене: я сам так делал но в покере так не пройдет, а на обычной работе можно схалявить и получить ЗП. Если бы люди были утроены иначе и каждый был бы умен способен анализировать и учиться то кто бы копал ямы и таскал кирпичи?
А что касается 15к рук в группе Жана, то хочу сказать что если вы только начали или только набили БР для нл50 то 15к рук в неделю по алгоритму, который дает Жан – это то что вам нужно
Великолепный, мотивирующей пост. Полностью согласен. И хотел бы рассказать про знакомого. Его родители хорошо зарабатывают, но ему ничего не дают, так он постоянно ноет при виде хорошей машины или чего-нибудь красивого, блестящего и дорогого фразами: ну чем я хуже, откуда деньги, почему мне родители ничего не покупают и тд, а сам всю зарплату тратит на пивко, да покурить, а дома лупится в телек=)
и таких подавляющее большинство
На самом деле в своем высказывании нихотел сказать ничего обидного. Сам просижую за столами до 200 часов в месяц при этом еще работаю , на самом деле это нелегкий труд, я неособо конечно выделяюсь, так небольшой показатель и все го то, но покер это не так то и легко как кажеться или рассказывают , это нескончаемый труд над собой, а моменты неудач или прухи есть у всех, даже у реально плюсовых регуляров высоких и низких лимитов, и каждый покерист нервно переносит переезды, просто неповерю что человек отнесся спокойно когда его тупо кинули ))))) ( к примеру АА против 62о проиграть префлоп ол ин) это какие нервы надо иметь что б вс потом рассказывать – да нет нор рабочий момент))))).
ТОЛЬКО КРАПОТЛИВАЯ РАБОТА И ОСОЗНАНИЕ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ОШИБОК – ТАБЛЕТКА В ПОКЕРЕ!!
Когда АА проигрывает 62 то это действительно просто рабочий момент =) Когда играются десятки и сотни тысяч раздач, то конечный результат одной теряет какой-либо смысл =)
AA < 62o – рабочий момент =) Когда играются десятки и сотни тысяч раздач ежемесячно, то результат одной раздачи теряет какой-либо смысл.
Помню когда ещё в институте учился и относился к покеру как к игровым автоматам, мечтал, чтобы работа приносила доход пропорциональный усилиям. Работящие инженеры в наше время не востребованы, теперь тружусь за столами =). А кто-то насмотрелся на успешных в основном МТТ-шников и считает, что покер – это изи мани. Солидарен с автором, но не очень хотелось бы, чтобы к пожеланиям в последнем абзаце многие прислушались. =)
всем привет, тема 100% актуальна, первое хотел бы заметить отношение к людям начинающим и неуспешным (напоминает просто статеджи где все друг друга оборали, обосрали как могли апотом смотриш в тейбл рейтинг а он сами там залили тонну денег) есть много конечно идиотов которые них… не хотят делать и всегда виноваты учителя,гсч, рум, боты и т.д
Я просто хочу привести пример сам на себе: начинал ирать на полных столах(что сейчас и продолжаю) , но с апреля месяца знакомый уговорил начинать играть короткие столы и тут началось….укорачиваю историю я проиграл 2К баков на коротких столах(обучался у 3х учителей) и стал остро вопрос: я играл длинные столы в плюс(если позволит админ можно кинуть график с тейбл рейтинга) скажем так тупо несоображая много моментов, делая гараздо больше ошибок чем сейчас, порой даже непонимая что я делаю и что опы вообщем АА на любой улице ОЛ_ИН)))), и тут обучаясь, анализируя раздачи, занимаясь с учителем я просто начал заливать деньги (К СТАТИ Я НЕ ОБУЧАЛСЯ НА МИР ПОКЕРА!!!) сделав вывод я просто вернулся к той в которой играю в плюс . (мои слова может подтверьдить график тейбл рейтинга на котором когда начал обучаться – апрель месяц график идет вниз а как забил на такую игру сузил впип до удобного мне дела сразу улучшились -сентябрь месяц. Безусловно обучение дало свои плоды, информация всегда помогает.
Поэтому хотелось бы чесно говоря видеть соревнования школ , чтоб видели все сколько в этой школе людей стали играть в плюс, солько отчислено, сколько так и продолжают минусовать, соревнование что б было а не пиханина друг на друга (учителя то другой раз одни и теже!!!в разных школах).
И я думаю если б так было то каждый учитель старался развиваться в сторону подхода к каждому человеку, развивать желание, мозги, настраивать на игру, разжовывать так что б понял именно он этот непонимающий человек по другую сторону монитора, и переживал бы за то что если он не сможет сделать из этого человека плюсового регуляра нл100 то ученики все разбегуться его рейтинг как учителя упадет, что есть конкуренты и за человека надо бороться. А что б учителя защитить от всяких недоумков сделать вступительный экзамен и недельный или двух недельный испытательный срок. И тогда и качество обучения и подход измениться и большее количество людей станет зарабатывать деньги улыбаться друг другу, встречаться на корпоративных турнирах, помогать друг другу и БУДЕТ ВСЕМ ЩАСТЬЕ!!
Отличная статья! Причём это касается практически любой области.
Отличная статья, что тут еще сказать. Давно небыло ничего подобного на МП; коротко, ясно, без воды. Ну и мотивирует неслабо :)
Могу еще добавить по поводу обучения и “волшебной таблетки”. Чтобы она работала, нужно те новые знания, которые вы получаете в процессе обучения, ПОСТОЯННО пытаться внедрять в жизнь, потому что многие ученики слушают тренера, а потом половину времени играют опять по-своему. И получается то же самое, как если бы например человек, страдающий избыточным весом сидел на диете, а по выходным наедался гамбургерами. Вроде лечишься, а эффекта нет. Или человек , страдающий простудой , вечером пил бы лекарства, а днем играл бы на морозе без шапки в футбол
Хорошая статья, Ром :)
Вкладываться в дело надо, это точно, но помимо работы, что бы достичь успеха в покере нужно увлечение – а точнее даже любовь к нему. Тогда не будет и такой проблемой устраивать долгие катки и не мучаться от этого. Безусловно будут моменты когда не хочется, а надо, надо разбираться руки, понимать, наигрывать опыт, но всё же без любви к этому занятию будет даже более, чем сложно :)
ps: это лишь мнение, основанное на некотором опыте, я лично не могу так любить покер, могу им лишь увлекаться на время и получать удовольствие от этих моментов =) А они могут длиться и месяц)
Спасибо. Рад, что понравилась.
Чтобы быть успешным профи в какой-то сфере вовсе не обязательно пылать к ней страстью. Талант и увлечение составляют далеко не самую большую часть в достижении успеха в определенной области.
Согласен с автором, написано по делу. Сам долгое время болтался как дерьмо в прорубе, но потом захотелось лучшей жизни и пошло-поехало. Ты меня прямо-таки вдохновил на написание поста о том, в какой момент у меня что-то начало получаться. В общем ебашьте от души и душа будет сытой и довольной (:
Буду рад почитать, у тебя обычно интересные посты получаются, только вот пишешь ты редко ):
Судя по комментариям, основная тема поста – задрачивай и будет тебе счастье. Автор, я верно понял?
Смотря какой смысл вкладывать в слово здрачивать. Для большинства – это совершать бездумные однотипные действия. Обычно задрачивают люди, которые живут на рейкбек. Я говорил, что успешны те, кто самосовершенствуются и усердно работают. Но, в целом, направление верное – чтобы добиться результатов, нужно прилагать все возможное для достижения этих самых результатов, а не пить пиво и жаловаться на жизненную несправедливость при виде новенького каена =)
Ну, во-первых, задротство как совершение бездумных однотипных действий – это благо, а не зло. Задрочил ICM и PokerStove, набрался опыта – и вот ты успешный игрок SNG.
Во-вторых, успешность – субъективная оценка, поэтому, в принципе, важно, чтобы человек соответствовал своим собственным критерям успешности. И будет счастлив и неважно ему, что кто-то зарабатывает $20,000 в месяц, а он всего $2,000, зато он счастлив, а обладатель $20,000 в месяц может быть не счастлив.
Согласен, успешность – это очень относительный показатель. Но когда люди говорят о том, что пришли в покер для того, чтобы не работать в офисе за жалкие 1к/мес, а сами при этом долбят нл25/нл50 на рейкбек или того зуже нл10 в микроплюс – это явно не успех. При этом таких людей, как показывает практика, очень много – и все они жалуются на то, что гсч подкручен, на то, что соперников тупо прет и т.д. При этом они не хотят искать ошибке в себе и считаю что делат все правильно, а если и допускают ошибки, то очень редко. И вообще они идеальные, но из-за того, что их не прет вот уже как год, они не становятся плюсовыми регулярами. Я искренне рад за людей, которые счастливы с зарплатой в $2,000 в современном мире. Действительно, у каждого свои ценности. Но здесь речь идет о людях, которые хотят больше, чем у них есть сейчас, но при этом не хотят работать над соой и постоянно ищут себе оправдания “на стороне”. По поводу задротства – действительно, выигрывать в SNG без ICM невозможно, а ICM нужно именно задрачивать. Но вот незадача – с хорошим айсиэм можно побить микролимиты, а вот выше уже нужно осваивать другие игровые навыки :) На одном знании ICM далеко не уедешь.
Согласен, но такие люди просто ошиблись в выборе профессии. Некоторым вещам нельзя научить, им можно только научиться, поэтому им не помогут ни тренера, ни школы, ни кто-либо другой. Таким людям просто следует плыть по течению и молиться, чтобы однажды их клюнул петух в задницу и они прозрели. А ещё чтобы не было слишком поздно что-то менять.
Насчет задротства. На мой взгляд, задротство позволяет экономить время для принятия важных решений, в то время как простые действия совершаются на автомате. Так же можно “задрочить” и определенный склад ума или образ мышления, как, например, у инвестора или бизнесмена и будешь видеть возможности заработать деньги там, где другие могут их не видеть. А именно подход к делу и образ мышления отличают любителей от профессионалов.
К сожалению, ещё существует правило 90/10. 10% людей владеют 90% денег.
Из двух правил напрашивается вывод: 10% людей, которые потратили на что-то 10,000 часов – это именно те, кто владеют миром :) Если кто-то хочет оспорить – дерзайте :)
Один мужик на протяжении 30 лет, чтобы накачаться, 100 раз ежедневно поднимал утюг. Как думаешь, он накачался?
Однозначно накачал определенные группы мышц. Даже если поднимать каждый день по 1000 раз спичку, то это накачает бицепс.
Может быть, но эффект минимален. Нужно действительно потратить 10,000 часов на что-либо, постоянно увеличивая нагрузку, чтобы добиться значительного результата. Нужно иметь четкий план, что, как и когда следует выполнять, а простая трата 10,000 часов на что-то одно – вовсе не гарантия успеха.
Ну так о том и речь: нужно постоянно идти вперед и самосовершенствоваться, становиться лучше – тогда и будет рост. Если человек тратит 10,000 часов на что-то и при этом не совершенствуется, то с ним что-то явно не в порядке :) Как ты вообще себе представляешь делать одно и тоже 10,000 часов и не прогрессировать. Имхо не один здоровый человек не сможет повторять одно и тоже 10,000 часов, при этом не попытавшись что-то изменить =)
Люди, которые всё списывают на переезды и прочее – именно из этой категории. Они долбят, долбят, долбят и не видят возможности что-либо изменить, чтобы заменить долбежку на плодотворный труд.
В начале 1990‑х гг. психолог Андерс Эриксон вместе с двумя коллегами провел исследование в Академии музыки в Берлине. С помощью преподавателей студентов-скрипачей разделили на три группы. В первую вошли звезды, потенциальные солисты мирового класса. Во вторую – те, кого оценили как «перспективных». В третью – студенты, которые вряд ли могли бы стать профессиональными музыкантами, в лучшем случае – учителями музыки в средней школе. Всем участникам задали один вопрос: сколько часов вы практиковались с того момента, когда впервые взяли в руки скрипку, и до сегодняшнего дня?
Почти все участники начали играть примерно в одном возрасте – лет в пять. В течение первых нескольких лет все упражнялись приблизительно одинаково – около двух-трех часов в неделю. Но примерно с восьми лет стали проявляться различия. Студенты, считавшиеся лучшими в классе, упражнялись больше всех остальных: к девяти годам по шесть часов в неделю; к 12 по восемь часов; к 14 по 16, и так до 20 лет, когда они стали заниматься – то есть целенаправленно и сосредоточенно совершенствовать свое мастерство – более чем по 30 часов в неделю. Таким образом, к 20 годам у лучших студентов в общей сумме набиралось до 10 000 часов занятий. У средних студентов количество часов составляло 8000, а будущие учителя музыки репетировали не более 4000 часов. После этого Эриксон с коллегами сравнили профессиональных пианистов и пианистов-любителей. Была выявлена аналогичная закономерность. В детстве любители никогда не занимались более трех часов в неделю, поэтому к 20 годам общее количество часов практики составляло 2000. Профессионалы же, напротив, каждый год увеличивали продолжительность занятий, и к 20 годам каждый из них имел «в багаже» по 10 000 часов упражнений. Любопытен тот факт, что Эриксону с коллегами не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников. Не были выявлены и те, кто, вкалывая изо всех сил, так и не вырвались вперед просто потому, что не обладал нужными качествами. Опираясь на результаты этого исследования, можно было предположить, что людей, обладающих достаточными способностями, чтобы поступить в лучшее музыкальное учебное заведение, различало лишь то, насколько упорно они трудились. И все. И кстати сказать, лучшие студенты не просто работали больше, чем все остальные. Они работали гораздо, гораздо больше.
Это случайно не из книги “Гении и оутсайдеры”?
Точно, именно из нее :)
Если у тебя куча свободного времени, но ты не тратишь его на дело это одно. А если у тебя этого времени нет из-за работы или действительно важных дел, тогда остаётся только играть столько, сколько позволяет количество свободного времени и надеяться, что однажды ты бросишь работу и целиком посвятишь себя покеру.
Если нет возможности что-то делать – не делай это :) Не возможно усидеть сразу на всех стульях. Нельзя одновременно быть крутым банковским клерком и хардкорным гриндером :)
Но искать выход нужно!
Ага, например остановиться на чем-то одном и стать лучшим в этой области :)
Нельзя стать лучшим в чем-то. Нельзя быть самым умным, самым красивым, самым лучшим в какой-то области – всегда найдется тот, кто лучше.
Кто не задрачивает, тот шампанское не пьет!
покер – работа и то, что распиздяем здесь делать нечего в точку. 15к раздач еженедельно – это станок по молотьбе рейка и не совсем уверен, что такое кол-во раздач, через несколько месяцев, не приведет к потере концентрации и мотивации к игре; но начать играть в покер другим способом сейчас практически не реально. хорош абзац с волшебной “таблеткой”.
Люди, которые действительно хотят достичь успеха играют больше этого :) Согласен, что это сложно. Но а кто сказал, что это будет легко? Чтобы стать про игроком, нужно выкладываться по полной программе и постоянно бороться с самим собой. Каждый человек по своей природе хочет отдыхать, а не работать. Встречая неудачи, хочет убежать. А эти вещи нужно в себе ломать – по-моему иначе никак.
Защищаться от потери мотивации и концентрации – скилл. Как и любой другой поддается прокачке. Необходим для про-игрока.
мы говорим о начинающем про-игроке?
Думаю мы говорим о начинающем игроке, стремящемся перейти в про
всё-таки думаю, что помочь защититься от вышеупомянутых факторах – это прерогатива школы, а не самого игрока.
Школа не может взять осознание того факта, что человеку это надо и вставить ему в голову. Школа может показать, что это надо сделать, но сделать это должен человек сам.
развели тут демагогию ) я лишь хотел сказать, что школа должна дать игроку не только теорию с практикой по игре в покер и выбросить за борт, но и рассмотреть основные психологические проблемы (хотя бы на начальном этапе карьеры). ведь, одной из основных проблем начинающего игрока это при даунсвинге не считать себя лузером, как этому учат в школе, а научиться считать любой проигрыш инвестицией в своё обучение. школе надо ломать психологию с самого начала и это будет +ЕВ для любого начинающего игрока.
Согласен, но я стараюсь сказать, что по сути не важно, что дает школа, если человек не готов или не хочет с этим работать самостоятельно. Школа – не панацея.
35 часов в неделю это мало =) Покер – такая работа, которая хочет всего тебя, и за полную самоотдачу он готовхорошо вознаграждать. Если вспомнить того же Leatherass’a, то он тратил в начале своей карьеры на покер до 400 часов в месяц.
А вобще, лично для себя я уяснил, что если хочешь кататься как сыр в масле и ничего не делать, то приходиться пахать в разы больше =)
Хороший яркий пример :)
Дорогу осилит идущий, с этим невозможно спорить.
По существу верно, однако мне не известно случаев, когда плывущий по течению и думающий, что все само должно, человек, вдруг взял и начал вкалывать для того, чтобы что-то изменить. Для подобного переосмысления нужен какой-то толчок, катастрофа не просто выкидывающая из зоны комфорта, а приводящая в ужас. )
По поводу толчка полностью согласен. Но тут важно понимать, что для каждого толчок свой. Кому-то рано или поздно надоест жить на 300 долларов в месяц. Да и на 1000 не сильно погуляешь. В такие моменты у людей обычно щелкает в голове тот факт, что жизнь пробегает мимо…
Ага, а после года катушки на рейкбек 24х7 жизнь мимо не пробегает?)
Ну видимо у кого-то реально жизнь не пробегает мимо после такого, т.к. многих это устраивает =)
Добавить нечего, все изложено верно. Но все-таки 15000 в неделю (если это BSS) это многовато для начинающих. Чтобы стоко отыграть надо играть 6 столов, да и времени для анализа своей игры не остается.
С одной стороны я стобой согласен, а с другой, я помню, когда я начинал катать, то тратил на покер сильно больше 8 часов каждый день – потому что это было нужно именно мне :)