Доброго времени суток! Интереса ради рассмотрим пару моих апрельских раздач. Раздачи будут даны не до конца, а будет задан вам вопрос “как бы вы сыграли на месте героя?”. Ещё одной фишкой будет то, что на месте героя буду не я. Я немного подредактировал ХХ, и я буду на месте оппа героя. Т.е. для нотсов вам: опп – МайтиСан, который достаточно лузовый. Раздачки не такие уж супер-пупер, да и удивить сейчас мало чем можно народ ). Просто посмотрим, кто как рассуждает в подобных ситуациях. Итак, поехали
Раздача №1
Party Poker, $10/$20 NL Hold’em Cash Game, 4 Players LeggoPoker.com Hand History Converter
SB: $900 BB: $3,516 UTG: $2,030.05 Hero (BTN): $2,382.25
Pre-Flop: Jc Jh dealt to Hero (BTN) UTG folds, Hero raises to $60, SB folds, BB raises to $220, Hero raises to $440, BB calls $220
Flop: ($890) Kh 7c 4c (2 Players) BB checks, Hero bets $444, BB raises to $888, Hero calls $444
Turn: ($2,666) 7d (2 Players) BB checks, Hero checks
River: ($2,666) 4h (2 Players) BB checks, Hero ?
Раздача №2
Party Poker, $10/$20 NL Hold’em Cash Game, 6 Players LeggoPoker.com Hand History Converter
MP: $2,673.50 CO: $2,000 Hero (BTN): $3,604.75 SB: $3,346.25 BB: $3,187 UTG: $2,513
Pre-Flop: 8d 7d dealt to Hero (BTN) UTG folds, MP raises to $60, CO folds, Hero calls $60, SB folds, BB calls $40
Flop: ($190) Ks 9d 5c (3 Players) BB checks, MP checks, Hero checks
Turn: ($190) Qd (3 Players) BB bets $150, MP calls $150, Hero calls $150
River: ($640) 2d (3 Players) BB checks, MP bets $637, Hero ?
Комментарии (28)
жду продолжения
…
Почему на ривере я поставил? Думаю, что нельзя здесь рисковать и давать герою чекнуть вдогон. У него может быть средненькая рука, и он не рискнёт ставить в двоих на флешевом ривере. И если при этих обстоятельствах на вскрытии ББ покажет флаш от короля, то с горя можно будет повеситься случайно :-). Ну а к тому же, если у героя будет мелкий флаш, то он может и не проплатить чек/рейз. Бет очевиден.
Сколько ставить? А хрен его знает. Я вообще редко ставлю пот. Редко и с натсом, редко с блефом, редко и с тонким вэльюбетом. Ну что-то сейчас в голову ударило. Думаю, если блефовать здесь, то смотреться будет только большой бет под пот. Ну я и предложил оппам половить блеф с каким-нибудь мусорным гат-шотом, изображающий закрывшийся флаш. Большой флаш всё равно стал бы рейзить меня, не думаю, что я бы спугнул его бетом в пот.
Что касается рейза героя, то я долго над ним смеялся и вообще не мог понять, как до такого дебилизма можно вообще додуматься :-). Уж очень намного здесь больше шансы получить экшн от старшего флаша, чем от младшего. Но вот такой вот вроде сильный рег 1к-5к. Может, я какой коммент пропустил, но вроде никто из вас не высказался в пользу рейза. Это радует. (А то я мог засомневаться и посчитать себя нитом :-)).
Вообще на пати реги все очень лузовые, что в пылу борьбы мы делаем уж слишком лузовые тупости.
Что касается выбора между фолдом и коллом, то я бы не упал НИКОГДА на практике, и даже сейчас, анализируя эту раздачу в теории. Как тут заметили, нам нужен успех лишь в трети случаев, чтобы оправдать колл. И действительно, мелкие флаши и редкие блефы должны по идее дать нам этот процент. И не нужно думать, что мелкий флаш не стал бы ставить пот. Вообще ставка в пот иногда может намекнуть на то, что опп не хочет получить рейз. Ведь всегда подсознательно страшнее рейзить ставку в пот, чем более стандартную ставку.
Я бы дал очко тем, кто за колл “и не заморачиваться”.
Вторая раздача
Party Poker, $10/$20 NL Hold’em Cash Game, 6 Players
LeggoPoker.com Hand History Converter
MP: $2,673.50
CO: $2,000
Hero (BTN): $3,604.75
SB: $3,346.25
BB: $3,187
UTG: $2,513
Pre-Flop: 8d 7d dealt to Hero (BTN)
UTG folds, MP raises to $60, CO folds, Hero calls $60, SB folds, BB calls $40
Flop: ($190) Ks 9d 5c (3 Players)
BB checks, MP checks, Hero checks
Turn: ($190) Qd (3 Players)
BB bets $150, MP calls $150, Hero calls $150
River: ($640) 2d (3 Players)
BB checks, MP bets $637, Hero raises to $2,020, BB folds, MP raises to $2,463.50 and is All-In, Hero calls $443.50
Results: $5,567 Pot ($3 Rake)
MP showed Ad 5d and WON $5,564 (+$2,890.50 NET)
Hero showed 8d 7d and LOST (-$2,673.50 NET)
На флопе здесь можно было ожидать ставки как от меня, так и от героя. На моём месте с-бет вообще стандартен, но иногда можно сыграть чек/рейзом (5 аутов на допер/трипс + БДФД), который прошёл бы “на ура”, вероятно, если бы герой поставил флоп…
Первая раздача
Party Poker, $10/$20 NL Hold’em Cash Game, 4 Players
LeggoPoker.com Hand History Converter
SB: $900
BB: $3,516
UTG: $2,030.05
Hero (BTN): $2,382.25
Pre-Flop: Jc Jh dealt to Hero (BTN)
UTG folds, Hero raises to $60, SB folds, BB raises to $220, Hero raises to $440, BB calls $220
Flop: ($890) Kh 7c 4c (2 Players)
BB checks, Hero bets $444, BB raises to $888, Hero calls $444
Turn: ($2,666) 7d (2 Players)
BB checks, Hero checks
River: ($2,666) 4h (2 Players)
BB checks, Hero bets $1,054.25 and is All-In, BB calls $1,054.25
Results: $4,774.50 Pot ($2 Rake)
BB showed Qd Qs and WON $4,772.50 (+$2,390.25 NET)
Hero showed Jc Jh and LOST (-$2,382.25 NET)
Не знаю, винить ли оппа за этот пуш. Думаю, что я сам бы почти наверняка запушил бы тоже. Очень уж слабо выглядит линия ББ после чека на ривере при всего 1к в остатке. Но если разобраться, то сложно найти рук слабее нашей, что проплатили бы. С ТТ я бы заколлил ва-банк, конечно. Но ТТ у меня здесь никогда не будут, а уйдут в аленя еще на префлопе. Можно понадеяться на карты вроде АВ, АД у оппа и то, что он заколлирует по А-хай, прочитав флоат. Также хочется защищать свои блефы с настоящим флоатом, и пушить здесь с ВВ. Ну не знаю. На мой взгляд, всё же нужно дать очко тем, кто высказался за ответный чек.
Что касается моего колла 4бета с ДД вместо стандартного пуша, то не думаю, что это сильная игра. Очень плохо то, что мы ООР. Просто товарищ действительно часто 4бетил блефово и не коллил ва-банки. Просто захотелось подействовать ему на нервы и наказать его немного своим коллом с хорошей рукой. Но таким розыгрышом вы рискуете часто наказать на ровном месте себя самого :-).
;) easy read
1. чекнул бы, смысла в пуше оставшихся 1к в стэке нет. Имея такие хорошие шансы на ривере, Майтисан не выбросит свои QQ. Получается хиро бьёт только блеф и ТТ-, я бы вскрылся и посмотрел с чем ты таким интересным плоскорейзишь флоп в 4бет поте, чтобы сделать нотс.
2. колл, за нами ещё бб, который может кольнуть с рукой хуже.
1. Пуш
2. фолд
1 Чек
2 Колл
Вот такой вот я агрессор.
1 я бы пуш терн тк считал что лучшая рука у Хиро, если нет то пуш ривер. пускай опп Хироколлит+ нужно зашитить на будущее свои блефы.
2 кол, в рейзе смысла нету тк ответит только страший флеш и он там иногда будет(+cтеки по 130ББ), прик колле нужно чтобы в 33% был блеф или более низкий флеш.
Ребят, о первой раздаче я тут читаю у вас про доборные ставки 500 уе, про боязнь получить блеф рейз…
Вы не забываете, что в стеке осталось лишь 1к, а пот уже 2.6к?
1. Всё же… у оппа QQ-AA, т.е. всё, что нас бьёт… так что я за чек
1. Конечно слабо представляю себе диапазон кола 4-бета МайтиСана ооп при 100-120бб, но сомневаюсь что там имеют место какие то средние пары типа 88-TT, т.к. онные по идее пушились бы еще префлоп, как и АК, практически всегда. С учетом этого, остается рассчитывать только на хирокол с Ax, что представляется малореальным, в общем – чек.
2. Фолд не вариант в принципе, хотя бы из-за того что опп может делать вб с рукой хуже, смущает разве что размер бета. Выбор только между колом и рейзом. Думаю после рейза положить нам что то, кроме того что у нас есть трудно. К тому же, в случае кола возможно удастся затянуть на шоудаун еще и бб. Вообще, у многих чек на таком флопе будет означать пот контроль, а если так то флешей там не особо много, QQ представляется наиболе вероятной рукой.
Что касается второй, то конечно там вполне вероятны KT/KJ бубновые, но это всего 2 возможные комбинации. Кроме этого, на терне было много пара+гатшот типов руки вроде QT, которые теперь могут быть превращены в блеф.
1. Никогда бы не к-бетнул флоп. Как сыграно чек, не вижу где тут можно получить вэлью.
2. Кол, т.к. рейзом мы доберем только сами с себя.
1. Думаю безопасно ставить чтобы добрать с мелких карманок, любой трипс не стал бы чекать после
такого флоп экшена, король и тузы бы ставили терн 100%, реально можно бояться дам и блеф рейза,
хотя я бы конечно все это продумал и чекнул бы как истинный нит.
2. Фолд ибо кто будет блефовать в двоих ? Надеятся на младший флеш думаю здесь нет смысла.
1. Я бы сделал чек. Хиро скорее всего поставил, не удивлюсь даже если олл-ин.
2. Фолд. А хиро имхо рейзил.
В перовй раздаче на месте хиро я бы чекнул. Думаю в большинстве случаев ББ имеет сильную руку. Скорее всего даже сет королей или дамы.И совсем редко у ББ будет просто эйр.
Префлоп кол 4бета QQ-АА чаще всего. 99-ВВ играются ужасно постфлоп, так же как и АQ-АК.
Флоп могли так сыграть все руки в диапазоне ББ. А вот на терне я убрал бы АА из диапозона ББ, с ними наверное все же чаще ставил.
На ривере у ББ в равной мере может быть как QQ, так и КК. После кола минирейза на флопе ББ из диапазона херо может вычеркнуть АК, Кх, АА и дам на ривере уже не выкенет.
В общем в этой раздаче имхо как слабого кола от оппа, так и нашего слабого бета в его глазах быть не может.
Вторая. Я за кол во второй раздаче, все же вполне возможны заслопулеиные сеты 99 55 КК QQ,стрит с терна. Также возможет просто блеф, подозрительно большая ставка на ривере.
Флеш имхо будет гораздо реже. Можно вычеркнуть некоторые Кх руки которые он ставил бы флоп. Ах тоже часто поставят флоп. Учитывая это флешей слабее наших не меньше, чем сильных.
Учитывая что еще возможны 99 55 КК QQ JT, а иногда и блеф фолда не может быть.
Все выше – имхо. Я играю всего нл200 и что происходит на нл2к мало имею представления :)
1) В первой играл бы чек. Мне кажется очень мало рук, которые нас младше и могут проплатить.
2) Редко сталкиваюсь с такими ситуациями и в частности плохо знаю, как играет майтисан. Но все же думаю, небольшой 3bet около 1380 будет нормален. Возможно там JT, либо 2 пары, сет.
в первой раздаче граничное решение между пушем и чеком. с одной стороны добирать тут есть с чего 99,1010, но с другой стороны у хиро на ривере практически никогда не будет блефовой ставки.
потому что даже имей хиро флэш дро, то скорее все решилось бы уже на флопе при таком раскрученном банке. поэтому в большинстве случаев сделав пуш тут хиро получит фолд. можно рассмотреть как вариант мелкую доборную ставку в районе 500 против девяток, десяток.
во второй. чек от префлоп рэйзера на таком флопе обычно будет означать пот контроль готовой руки. без готовой руки с бэкдорным флэшдро на К 9 флопе кбет будет очень часто. поэтому дальнешее на терне и ривере выглядит странным. конечно руки типа J9 T9 q10 QJя бы не стал исключать. но тут в целом ситуация такая что к риверу у МП тут всегда будет готовая рука, которую не факт что он будет превращать в блеф, с другой стороны флэш тут так же будет не так часто. учитывая что все же некоторые флэшb хиро бьёт, то скорее всего колл.
В первой сдаче я бы исходил от состояния ХЕРО, как чатсо он блефовал в схожиъх ситуайиях в последнее время, по дефолту я бы незадумываясь играл чек.
Во второй у меня возник вопрос, почему мы не поставили на флопе, раз уж зашли с этими чудестными картами колом? Как сыгранно колил бы ривер и не заморачивался.
1. много зависит от предыстории. если, к примеру, хиро может флоатить так, то наверное можно ожидать колл от более слабой МайтиСановской руки на ривере, но без сильных нотсов тут вроде как стандартный чек бехайнд – не верю что без предыстории кто-то может заколить на паре десяток ривер пуш(даже Майти Сан).
2. думаю после оверкола хиро на турне большая часть его диапазона – флэш дро и МайтиСан это понимает, поэтому его большой бет на ривере кричит о флэше(старшем). так что я б на месте хиро фолдовал. правда я нитов довольно. опять таки это без нотсов каких-либо сумасшедших.
Уверяю тебя, никогда не будет достаточной предыстории в играх с заколлеными 4бетами при стеках в 100бб. Я, например, крайне редко практикую коллы 4бета в таких условиях.
Стоило ещё сказать перед раздачей, что у героя процент 4бета достаточно велик. Не помню сколько, но предположим, что показатель этот равен 15%. (Кстати, из-за того, что позиции поздние, в такой ситуации он может еще чаще 4бетить, т.к. 15% – усредненный показатель).
Что касается флоата… то он вполне возможен, ведь рейз равен всего 444 при огромном поте, и герой в позиции. Но не берусь с уверенностью говорить это за героя.
1. Сделали 4бет на префлопе имитируя войну батон против блайнда – нормально.
На флопе опп против нас сыграл чек-плоский рейз – вывод: ХЗ что у него… может и АК, может АА-QQ, или просто любая карманка (если он достаточно лузов) или флэш-дро.
На терне чекаем в ответ – норм.
ривер – опп опять чекает. Первая мысль – поставить на вэлью с JJ – нас могут кольнуть мелкие карманки… Единственная, которая нас бьёт – QQ. С другой стороны если у него АК, АА или КК, то поставив и тёрн он зачастую выбьет нас, поэтому чек турна и чек ривера должна спровоцировать нас на экшн… поэтому я всё же за чек в ответ.
2. тут всё проще имхо. Мы пассивно розыгрывали нашу руку и на флаш-дро колировали последними. Поэтому если мы зарейзим оппа, то нам явно положат флаш.. поэтому тут нас не кольнёт даже сет и мы недоберём. Поэтому тут просто колл
Насчет АК. Можешь сразу выбрасывать эту руку из диапазона. У рега против рега при экшне с поздних позиций со стеками в 100бб ООР в 90-100% будет 5бет пуш с АК.
Ещё по второй:
Его ставка неубедительна. Со стритом либо сетом мы бы рейзили терн, поэтому таким ривер бетом он не доберёт с таких наших рук. Если он кладёт эти руки БигБлайнду, то всё равно вряд ли он получит колл, ведь его (ББ) колировали и МП и Херо… так что сыкотно. Вот поэтому с натсовым флэшом он бы бетил 2/3 либо 3/4, чтобы получить возможный рейз, от более слабых флэшей… С других рук он не получит колл. так что я за колл.
1. По логике на префлопе и флопе это выглядит очень сильно но на ривере очень слабо, просто довольно очевидно, что у чела есть рука и, что он врятли собирается ее фолдить.
я за трусливый ЧЕК бихаинд.
2. фолд вполне нормален, для лимита типа нл 400, даже в ха такое можно выкинуть против некоторых)))
Против рега выскоих лимитов даже не знаю: вероятный диапазон врага на труне что то типа Т9 В9 Дх и фд. Думаю врят ли враг превратит этот диапазон в блеф, зачастую там флаш сильнее нашего,
поэтому ФОЛД
P S за те 15 сек что у меня есть в онгейме я бы снеп колил ривер во второй раздаче )
Я конечно не могу советовать, человеку который играет нл2к, но в первой я бы ставил блок-бет ривер.
Во второй мне почему кажется, что это блеф. Хотя не знаю, я вот когда люди ставят на ривере банк записываю нотсы, с чем они ставят, потому что одни ставят их блефово, другие наоборот – натс.
В первой нет надобности ставить блок-бет. Ведь мы в позиции, опп прочекал ривер, и мы можем просто чекать, если боимся, что будем часто позади.
По второй. Если считаешь, что тут часто блеф, то ты, как я понял, не собираешься падать с флашем. Значит, колл?