В очередной раз привет, всем-всем посетителям портала igamecentral.ru! После Нового Года, скажу честно, было трудно заставить себя что-либо написать. Хотя было о чем. Просто я обленился, но буду пытаться перебороть эту злую штуку, обещаю!
Играть в Warcraft III, последнее время, почему-то вообще не тянет. Хотя я даже знаю причину, наверное, из-за непорядочного поведения моих прошлых менеджеров n!Faculty, которые до сих пор не перечислили мне 600 евро. Отдам им должное, 1/5 часть денег они все-таки выслали. Мотивацию тренироваться я окончательно потерял, даже только потому, что не к чему готовиться. Никаких турниров в ближайшее время в Москве не предвещается.
Скорее всего, этот год в WC III будет для меня последним, и вряд ли после этой игры я еще вернусь в киберспорт. Планирую работать, уделять еще больше времени покеру. Может, буду поигрывать, чтобы, так сказать, вспомнить былое, но не более. Но мой уход, скорее всего, случится после WCG, никак не раньше, надо все-таки доиграть хотя бы на лиге GPL. А пока я еще официально не объявил о своем уходе, я буду вас дальше радовать новыми водами и вспомогательными статьями.
После самого лучшего в моей жизни Нового Года, когда я заснул в час ночи, и заметьте это не сарказм, до сегодняшнего часа, я посвятил все свое свободное время игре в покер. Не так давно, я обнаружил, что на моем счете в Red Kings Poker висит бонус в 1000$, но который нужно успеть отмыть до конца февраля. Я сделал депозит в 100 долларов и начал тихонько наигрывать очки. За пару дней, мало того что я отмыл половину первых 250$ (1000$ выдают в четырех частях), я еще и сыграл в +500 долларов. Мой Банкролл насчитывал 600 долларов, чему я был безумно рад, но это было до Нового Года. Именно в этот момент, я начал чувствовать какой-то азарт, начал морозить, и делать неправильные решения, плюс ко всему недоезды и переезды, это я уже осознаю сейчас. Когда я остановился на сумме в 300 долларов, то есть, уже успев проиграть половину, я начал осознавать что такими темпами мне не на что будет дальше наигрывать заветные 800 очков до первого из четырех частей бонуса. Я в первый раз в жизни пошел играть по Банкроллу, sng “5$ double or nothing”. Профит был около нулевой, но это было не важно, потому что все равно рейкбек от РК, покроет все потраченные нервы и время, проведенное перед монитором.
Я понял, насколько важными были слова «всегда играйте по банкроллу», которыми раньше я пренебрегал, наверное, это и отличает «недалекого» от хорошего игрока. Даже имея Банкролл 500$, я продолжал играть SnG за 5$, правда уже не даблы, а обычные. Скажу вам, как человек, который не первый день играет в покер, что с таким Банкролл менеджментом, даже если вы захотите тильтовать, у вас это просто не получится, 100 бай-инов позволяют играть с каменным лицом, когда прет и когда не прет, так сказать карта. Я обнаружил у себя вполне не плохие способности пуш-бота. Наиграл вторую часть бонуса, и когда это случилось, у меня на счету была 1000$. Именно с этой суммы я и хотел подняться на лимит выше, начать играть SnG за 10$. Кстати, это случилось вчера. На текущий момент, если не соврать, у меня 1200$. В общем и целом, я не боюсь никаких стриков, я просто продолжаю играть свою игру, без тильта, без азарта, без прочих ненужных деталей, которые мешают стабильности. Дистанция все равно расставит все на свои места. Я бы хотел всем тем, кто только будет начинать играть и осваивать покер, не пренебрегайте правилом банкролл менеджмента, это основное правило, без которого даже самый лучший в мире игрок в покер, будет торговать в палатке.
Кого переехать?
Даже могу привести пример, который случился недавно, точнее позавчера. К нам в гости приехали Максим «Swift» Холомьев и «Вертолет», наш общий друг с Ромой. Мы играли в покер, как это мы обычно делаем по лану, пили пиво и смеялись над нелепыми переездами и доездами Макса. Я немножко перебрал и пошел спать. Просыпаюсь через два часа, потому, что мне почти в ухо кричал все тот же самый Свифт, что он выиграл 800$. А как он это сделал? Когда все уснули, он зашел на мой аккаунт (без спроса!!!), зарегистрировался на турнир ребайник турбо за 10$ и затащил его. Я немножко охренел от такого расклада, больше даже от его бестактности, вывел деньги, которые он «заработал», на свой счет вебмани, а также взял с него 10%. Но это не самое главное в этой пьесе. Я провел с ним неприятную беседу, про то, что так делать нельзя и поинтересовался, что же он сделает с этими деньгами. Он сказал, что захотел вложить их в свой банкролл и начать серьезно заниматься покером. Я ему не поверил и правильно сделал. На следующий день Свифт пошел в казино и, играя NL200, имея 3 бай-ина, оставил там все деньги и поехал домой. Мораль, я думаю, всем ясна. Не повторяйте чужих роковых ошибок.
Желаю всем удачи на боевых полях и зеленых столах! Обо всем новом я буду сообщать, как только это новое будет появляться! =)
Комментарии (203)
В добавление к своему посту, хочу еще сказать, что полгода назад обыгрывая всех подряд и зашибая миллионы на игровые деньги я думал, что преферанс самая сильная карточная игра, а покер – шляпа. Мое мнение кардинально изменилось после того, как я попробовал играть на реальные деньги на низких лимитах даже с новичками.
и что, очень большая разница между play money и игрой на низких лимитах?
Как человек, игравший год назад в префернас онлайн и оффлайне, и сейчас поигрывающий в оффлайне, а также человек, начинающий попытки освоить покер на данном этапе могу сказать – Покер намного более сложная и намного более многоуровневая игра.
Выигрывать в покер – в тысячи раз сложнее, чем в преферанс. В преферансе все достаточно читаемо, надо лишь включить немножко мозгов и иметь соотвествующий склад ума. А вот покер…
Попробуйте поиграть любой фриролл где 2к+ человек и попать туда хотя бы в сотню. Я сомневаюсь, что это произойдет, скорее всего будет быстрый вылет. Или внимательно посмотреть трансляции по телевизору, где игроки умудряются настолько просчитывать ситуацию, что один сидит и говорит другому: Are you r’ly have a T and Q? (для примера, была какая-то подобная очень запутанная ситуация). Покер очень тяжелая игра, требующая очень серьезного внимая и контроля над собой. А разве контроль себя не есть скилл?
Глупый какой-то спор вообще развели, для того, чтобы что-то удтверждать, надо хотя бы это попробовать.
Так что надо в покер начинать играть всем?Что очень прибольно?А то я тут только зарегися и непонял!!!!
Или в пинбол?))))
Так что в покер надовсем начинать играть?а то я тут только зарегился-пока нечего непонял!!!
ебать, сколько букв настрочили
вкратце расскажите, о чем спор то?
Специально для поклонников группы Pendulum рассказываю. Несколько человек пытается выставить авторов сайта в качестве хищных акул, которые пытаются заманить киберспортсменов играть в рандомную игру покер, в которой все решает только везение, чтобы бедные маленькие глупые киберспортсмены занесли в рум через нас кучу денег,все проиграли бы(конечно, разве в покер можно выиграть), а мы на этом заработали охулиард денег, и пошли бы искать других дурачков
quaix, хороший пост
Клевая запись, какой резонанс!
Позабавила схема демагогии: драфт, андрей и ко рассказывают об одноразовых столах, покергосу – о длинной дистанции. И никто никого не хочет слушать!
Я тоже высскажу свое авторитетное мнение, основанное на трехразовом опыте: в покере скилл – это умение человека выжимать большее количество денег на выигрышных руках, и проигрывать меньшее на проигрышных. Драфт прав, говоря, что на единоразовом СНГ даже новичок с невероятным лаком может гипотетически обыграть профессионала, с другой – нормальные пацаны жарят не единоразовые турниры, а сотни, тысячи! ВСОП без удачи не выиграть, конечно, а вот зарабатывать кучу (ну или хотя бы кучку) денег по правильному алгоритму в покеррумах можно.
Хочу стать звездой покера!
Но математически дебилен, психологически неусточив.
Как жаль. :-(
внатуре ребят…если нет бана за оскорбления это не значит что надо этим пользоваться и вести себя как свинья
Всплывают идиоты, выражая свою эмозлость за то что я обосрал их говно воды. Продолжайте в том же духе.
manner up! :)
все хорошо, не стоит злиццо ж так ;)
Хирелинг вижу понял о чем я, респектуха:)
Хирелинг у тебя в штанах :)
Def, ты лукавиш :)
нубы в покере являются “первой цепочкой пищевой пирамиды” монстров ;)
чем больше нубов, тем выше заработок поцепочке
к примеру, 100 нубов ==>10 полу про (сорри за название) ==> 1 про
:)
когда нубов станет 1000 …
а так, люди критикующие покер, пишу для вас: вы правы! покер плохая игра, если вы – азартный человек
при этом условии держитесь от покера подальше
ибо он затягивает!
многие фанаты удачи ставят даже тогда, когда шансы на победу 5%
учтите, что 5% = это не “выиграю пять раз из 100 раздач, так может мне прям щас и прийдет”
это “на каждую раздачу у меня всего лишь 5%”, даже если таких раздач будет миллион :) окончательная циферка побед будет меньше, чем 50к :)
так что если у вас нет возможности держать себя в руках, вы не умеете думать достаточно быстро, у вас нет денег или они слишком много значат чтоб рисковать хотя бы долларом, если при виде карты у вас адреналин выделяется до умопомрачительных доз, если математика у вас синоним слова “ад”, если …
не играйте в покер
=)
Согласен. Покер, в целом, неплохая игра для тех, кто хочет расслабиться. К примеру, есть компания, народ засел играть в покер. Я готов с ними поиграть, даже для азарта и большего интереса – на деньги. Но также в хорошей компании можно делать что угодно, потому что корень обстановки – не покер, а именно люди.
Другой расклад. Есть явные фанаты, которые считают, что прочитав 500 книжек и 200 видеомануалов по покеру, они будут играть, как боги, а точнее, не играть, а зарабатывать. Лично я таким людям сочувствую, поскольку эта мания ни к чему хорошему привести не может. Есть люди, которым изначально дано выигрывать в покер. Я считаю на 95%, что это НЕ ПОДДАЁТСЯ ОПИСАНИЮ КНИГ И МАНУАЛОВ. Это просто внутри человека, как цвет кожи, глаз и тембр голоса. Нельзя стать таким же, ибо сама игра такова, что не имеет чёткой стратегии победы. Уже 10 тысяч раз кто-то придумывал, как всегда выигрывать в рулетку. И что? Казино разорены, каждый заходит, забирает скока хочет денег и уходит? Нифига, ничё работать реально не может, всё это фейк, я так считаю, для новичков.
Как организатор срубания бабок, я понимаю всех, кто защищает покер. И не хочу их обижать, но просто хочется получить обоснованные ответы, уже даже не знаю зачем)))
для таких азартных игроков и существуют предложения с бездепозитами чтобы они не тратили свои деньги а тупо генерировали рейк казино на тех кто о бездепах не в курсе или ими не пользуется )
дайте ижп!
даю игп :)
раскажи более подробно, о чем ты
и представь, что я ноль в покере :) но хотел бы тебя понять
мде, прочитал все от начала до конца
я согласен с draft что покер в какойто степени игра рандома, и что при везении (постоянно прет карта и тд) можно обыграть про, а например в старе и в варе в кс и тд рядовой игрок никогда не обыграет про, сколько бы ему не везло.
Вывод:Покер та же игра как и в варкрафт и старкрафт и в любой игре прежде всего решает скилл, а не лак, но в покере везение имеет иногда “решающую роль” в победе, в свою очередь такого неможет быть ни в варе ни в старе ни кс
-—>это отличает покер от других видов е-спортаps забаньте тупую, неадыкватную малолетку mrStrunich который в силу своего возраста неможет адыкватно отвечать на здравые аргументированные точки зрения других людей, который вместо выражения своего мнения начинает оскорблять людей
“что при везении (постоянно прет карта и тд) можно обыграть про”. Везение будет длиться вечно? Рядовому игроку будут всегда заходить тузы, а про короли или дамы? Если вы говорите о турнирах
там да, везение имеет большое значение. Не нравятся турниры -играйте в кэш(на деньги то есть). Здесь на дистанции везение закончится и все встанет по своим местам. Вот вам простой пример для понимания. У обычного игрока вальты, у профессионала тузы. Обычный игрок делает рэйз, про поднимает ставку. и обычный игрок идет в олл-ин -проигрывает все деньги. Обратная ситуация , у провальты, у обычного игрока -тузы. Про делает рэйз, а обычный игрок идет в олл-ин. Про понимает, что там рука сильнее вальтов и скидывает -проигрывает десятую часть своих денег.Один только вопрос, откуда про “понимает”, что там рука сильнее? Я понимаю, например, варкрафт – есть разведка, я понимаю КС – есть наушники, радар, мозг и знание карты. Я понимаю преферанс, когда во время торговли видно, что человек имеет сильную карту, а вот как это понять в покере? Единственный способ – элементарное чутьё, интуиция, удача, в общем, нечто такое, что логикой не объясняется. Я изучал теорию игр и ещё знаю разницу между сознанием и подсознанием. Так вот, в нормальных играх (с балансом) есть основная ставка на сознание и небольшая на подсознание, а вот в покере очень многое идёт от подсознания и немногое говорит сам мозг. Можешь это опровергнуть?
ну скажем так, “про” редко идет в “ол ин” если не уверен на 99% что победит. С парой вальтов такой уверенности нет и быть не может…
Анализируя аналогичные ситуации и делая вывод. Можно взять из базы данных(для этого есть специальная программа PokerTracker) 20 ситуаций, в которых очень осторожный игрок ставил олл-ин на префлопе, и увидеть что 16 раз из 20 там были руки -QQ,AA,KK. И сделать отсюда экстраполированный вывод, что против таких рук у наших вальтов шансов около 20%
У тех кто проигрывает единственный способ чутье, а у тех кто выигрывает математика =)
Какая может быть математика в игре, где большая часть карт колоды вообще не раздана? Математика – это термин преферанса, шахмат, игры, в которой есть все вводные. А где она тут? Я не говорю про то, что простая математика в процентах вероятности выигрыша, которую показывают на видео для двух игроков, может с новой открытой картой измениться на обратную, я говорю про математику длинной дистанции. На основании каких сухих расчётов (без чутья, поглядывания на соперников и т.д. и т.п.) делает свой ход опытный игрок?
что тут непонятного? для каждого возможного расклада (карт соперника) прикидывается вероятность того, что у него именно этот расклад (на основании покерного common sense, наблюдения за соперником, статистики о нём, его ставок, етс етс). и для каждого расклада выбирается оптимальная стратегия игры
Тебе конечно не понять, как может быть математика в играх с неполной информацией, но среднестатистическому студенту это не сложно.
В последнее время я замечаю твоё сходство с MrStrunich. Писать оскорбления человеку, которого НЕ ЗНАЕШЬ. Какого чёрта ты вообще отвечаешь, если ничего не способен обосновать? Так вот, сообщаю, я защищаю через месяц диплом технического ВУЗа, а чё-то всё равно понять не могу… Начнём с того, о какой, вообще, математике идёт речь? Вероятностный раздел?
Да, нечто похожее на теорию вероятности. С дипломом технического ВУЗа ты, несомненно, об этом уже давно догадался!
АГА!!!
На зачеркивание не обращайте внимание -какая-то ошибка
ну ты сказал очевидную вещь именно про которую я и твердил)
Ты твердил другие вещи, как я увидел содержание твоих постов. К слову, пользуйся пожалуйста кнопочкой “Ответить” под нужным постом – это делает дискуссию более наглядной и интересной.
оффтоп. Деф а почему мой друг когда заходит чтоб зарегистрироваться у него картинку с кодом вообще никак не показывает.ту что captcha зовется….причем принудительно даже если жать показать рисунок все равно она отсутствует..баг чтоль какой-то.раньше вроде нормально все регились
так понятнее?
Забавно читать категорические замечания:).
Подводя итог:
1) Покер – игра основанная на скилле.
2) Игц поступает так считает нужным в соответстивии с рыночными отношениями.
3) Игра в покер лежит на существовании денежного массива. Если по словам дефа проигрывают только нулевые игроки, которые играют на микро лимитах, то профессионалы получают деньги из воздуха, да ещё им и платят “откат” обучающие сайты(говорю крайне условно, не надо придиратся к слову откат).
Магия блин…. Да и к слову. В вакрафте каких то успехов добивается может 0.005% от общего числа тех кто играл когда либо. В покере эта цифра конечно побольше, из за границ слова “успех”, и того что как правило большинство играет стабильно в течении продолжительного времени. Новичек понятие ведь тоже относительное. Любому кто играет в покер какое то время выгодно, что бы приходили новички и за счет этого эго “ранг” повысился.
Вообщем я подумал и решил что не буду больше писать на тему покера, так как что хотел – уже сказал.
Игроки с высоких лимитов получают свой доход не из воздуха, а с игроков, которые поднялись с лимитов пониже. Но те, кто поднялись с лимитов пониже, все равно остаются в плюсе, не смотря на то, что проигрывают какую-то часть БР, т.к. изнпчально их БР был меньше.
Не надо забывать, что покер это не варкрафт, тут нет призовых от спонсоров, каждый игрок ставит свои деньги и деньги не берутся из воздуха. Собственно, сколько выиграют, столько и проиграют. Естественно, в преферансе тоже самое.
А из того, как ты это расписываешь, получается, что все остаются в плюсе, кроме каких-то абстрактных игроков 0-го уровня, к которым уж никак нельзя отнести многоуважаемых посетителей портала :)
Варкрафт – вообще сцуперспорт, а покер – говно, в которое играют специальные маньякИ. И вообще там рейк берётся, получается, что все уплачиваю комиссию руму, так что все в минусе, а в плюсе только сами румы. Да и он-лайн можно подтасовать карты кому-нибудь, или с помощью спец. программного обеспечения видеть карты соперника. Так что это лохотрон без Б
Кстати, верная мысль. Подтасовать карты своим подставным игрокам или показать чужие карты – программой элементарно. Многие даже об этом не догадываются. Но покеррумам это и не очень нужно, скорее всего, они и так срубают свои проценты и им интереснее, чтобы все считали игру как можно более честной.
Ты как бабка лет 80, которая голосует каждые выборы за Зюганова, твердолобый-коммунист блять.
Ты как мандавошка, которая ко мне прилепилась и заёбывает в каждой теме мне мозг. К счастью, по жизни ты полное говно и вряд ли когда-нибудь научишься разговаривать с нормальными людьми
формула-1 вообще суперспорт, а ты – говно
нет, ты !!!!!!!!))
13 в твоем нике случаем не возраст?=)
на фотке вроде взрослый
да и количество ИГП говорит о том, что он скорее всего играет в покер и предыдущий пост был стебом
так что я фейл =(
ага ;)
АГА!!??!
Вопросов больше не имеем.
ты задавай если что)))))!!!!?
В минусе остаются те, кто относится к этому как к развлечению. Таких хватает на всех уровнях ставок.
“Новичек понятие ведь тоже относительное. Любому кто играет в покер какое то время выгодно, что бы приходили новички и за счет этого эго “ранг” повысился”.
Буря в стакане
Прежде чем заявлять о том, что варкрафт или покер – дерьмо, узнайте хотя бы о чем говорите. Большинство из вас таких даже не пытались играть, чтобы выигрывать.
andrey98 если ты когда пробовал играть в покер не применял мозг,то это не значит что в этой игре он не нужен и его нельзя применить )))
импос а че кнопка ответить значит ? это не та ли фишка когда на е-майл приходит сообщение что мол вам ответили ?
азартные игры – это плоха, даже начинать не буду)
молодец! держи игп!
Вообще-то покер, в отличии от киберспорта, является видом спорта.
:)))) начался подкуп
Игра средне-статистического игрока против казино убыточна чисто математически, даже если каждый раз там действуют шансы 50/50, и никакой доп.комиссии не взимается…
А по поводу покера – это игра интеллекта. Противно слушать нелепости “знатоков”. Покер сравнивают с шахматами, только в шахматах тебе нужно перехитрить оппонента, используя всю имеющуюся информацию (шахматную доску), в покере нужно сделать тоже самое не имея достаточной информации. Т.е. в шахматах ты просто просчитываешь, а в покере из имеющейся информации путём анализа и синтеза её выводишь новое знание, и затем используешь это знание для расчётов.
При шансах 50 на 50 математически ничто не убыточно. В рулетке, например, шансы не 50 на 50, т.к. там присутсвует сектор зеро, который не входит ни в красное ни в черное, ни в чет, ни в нечет. Вероятность выпадания чета или нечета меньше 50%, а ставки игрока и казино равны. Вот и вся математика. А вы все: “интеллект, интеллект”, – главное – хвост!
В рулетке даже если бы не было zero и шансы 50х50 игрок в среднем был бы в минусе, а казино в плюсе. Выигрыш ведь счтается как? вероятностьхденьги, т.е. качественное на количественное. С качественным понятно – оно 50х50, а с количественным совсем не 50х50. Т.е. у казино больше подушка безопасности, оно может выдержать большую просадку чем игрок.Т.е. игрок заканчивает ставить после того как он проигрывает все деньги и средств отыграть выигрыш у него нет, у казино это планка гораздо глубже. Поэтому чем больше дисперсия, тем выгоднее это для казино
Все правильно сказал. Только забыл упомянуть, что вероятность того, что синтезированное знание является истиной никогда не составляет 100%. Но при этом вне зависимости от всех синтезированных знаний можно вычислить вероятность того, что ваша рука сильнее руки апонента, исходя из своих карт, и уже открытых карт на столе. Все остальное – гадание. Использование мозгов для гадания – бесполезная трата времени и нервов (в случае, если вы не угадаете).
даже самый богатый человек игц отписался О_О
Мне не понравилось то что люди, которые не разбираются в игре, высказывают свое высочайшее суждение о ней, претендуя на истину. и пытаясь выставить создателей сайт как злобных акул, пытающихся нажиться на бедных маленьких киберспорстменах. Вы играете в какую-ту игру, тратите на нее много времени. Вам говорят вот есть такая игра, если вы потратите время на ее изучение, а мы вам в этом поможем, вы сможете зарабатывать неплохие деньги. И к чему все эти разговоры про обман, унылое гавно, и про то что мы вами пользуемся?
Предложение обучить кого-то игре в варкрафт за некую сумму – вот это обман!
.Draft, ты говоришь “Теоретически всё красиво и правильно, а на практике реально большие деньги зарабатывают организаторы покеррумов, поскольку им, в целом, всё равно, кто и сколько выиграл. К сожалению, в покере очень легко обманывать, что человек может научиться играть, есть мегасуперстратегия выигрыша, есть люди, которые в сутки срубают несколько тысяч $, но это обычная замануха аля казино”. Где ты видишь обман, что в покер можно научиться играть и зарабатывать большие деньги? Покер -это игра против оппонентов, когда вы находитесь в одинаковых условиях, а не против казино, где ты находишься в заведомо проигрышной ситуации. И если ты играешь лучше, то будешь их обыгрывать( как в общем и в любой другой игре)
К сожалению, я не могу согласиться, что условия одинаковые. Если кому-то постоянно выпадают хорошие карты, а мне плохие, то это разве одинаковые условия? Как карточная игра, покер – слишком рандомный, невозможно просчитывать расклад. Можно лишь понять, как играет оппонент и переиграть его блефом либо ловлей на его блефе (ну и прочие варианты разных стратегий игры). То есть, люди играют друг с другом в психологическую игру, в которой, конечно, можно сидеть и что-то просчитывать (и даже нужно), но решающую роль играет психологическое давление, умение сдерживать нервы и управлять нервами оппонента, а никак не ум. И плюс безумная рандомность раскладов, от которой кажется, что покер – очень сложная игра, а на самом деле, попросту очень азартная и рандомная. Главную роль популярности играют две вещи: каждый новичок легко осваивает правила и начинает выдумывать свою мегастратегию и второе – высокие ставки, когда нулевой по жизни человек вдруг может заработать дофига. А так покер – это рандом + психология. Ума там много не надо, если не сказать, что он даже лишний.
если тебе на протяжении 100 раздач постоянно выпадали плохие карты, то ты неудачник и тебе не место в азартных и околоазартных играх. никто не спорит, есть такие люди, которым дико не фартит, но 99% населения земного шара обладает средним коэфициентом везения и в среднем получают хорошие/плохие карты так же часто как и их соперник…
“Если кому-то постоянно выпадают хорошие карты, а мне плохие, то это разве одинаковые условия?” Постоянно -это на протяжении какой дистанции? 100 раздач? Возможно. 500 раздач ? Может быть, но маловероятно. А вот на дистанции карты будут приходить всем примерно одинаково.
Тут математика простая. Если устремить раздачи в бесконечность, то в пределе, может, все и будут равны. А в реальности есть те, кто постоянно выигрывают, потому что им везёт, а есть те, кому систематически выпадает плохая карта, причём всегда есть надежда, что вот-вот повезёт. Та же система, что на автоматах, рулетке и т.д.
Вот откуда ты это взял??? Что систематически выпадает плохая карта. Или у тебя есть база данных из покертрекра, в которой ты можешь показать, что отыграл 1000 раздач и тебе ПОСТОЯННО заходили нелепые комбинации типа Q2, 75, 28 разномастные и ни разу ничего нормального типа тузов . королей, туз-дама?
Я смотрел по телевизору патипокер. Там был один парень, швед вроде, который систематически имел карту, более хорошую, чем у оппонента. И даже комментатор был в шоке, почему так происходит и где тут справедливость. Доступа к базе у меня нет, но такого примера мне вполне достаточно. А также могу сказать, что я обожаю играть в разные игры, типа карт, костей и т.д. и могу с уверенностью говорить, что есть люди, которым ВСЕГДА или ПОЧТИ ВСЕГДА везёт, и они выигрывают вне зависимости от твоих действий. Как это объяснить?
Систематически -это сколько времени? На протяжении передачи? А ты знаешь, что не все раздачи показывают? Например те раздачи,в которых разыгрываются мелкие банки, которые пресловутый швед мог проиграть какие-то деньги. Так в этом и есть мастерство -выигрывать много, когда тебе заходит и вовремя сбрасывать, когда заходит противнику. " Доступа к базе у меня нет, но такого примера мне вполне достаточно" – вот эти слова показывают, что ты ищешь подтверждение своему мнению, а не пытаешься составить объективную картину. Если б ты хотел получить достоверную информацию, то я мог бы выложить скрин из базы данных, и ты б увидел. кто и сколько выигрывает, кто и сколько проигрывает в кэш. И на какой дистанции. Вот из такой информации можно делать выводы, а не из того, что ты увидел по телевизору в одной передаче
“Если б ты хотел получить достоверную информацию, то я мог бы выложить скрин из базы данных, и ты б увидел. кто и сколько выигрывает, кто и сколько проигрывает в кэш " – выкладывай, проанализируем.
По поводу телевизора – я смотрел далеко не одну передачу, всегда показывали все раздачи с нуля без пропусков. Возможно, что не все игры я посмотрел, но я тебя уверяю, что примеров реального везения в жизни очень и очень много, значит, это физически закономерный процесс.И не бывает так, чтобы все прям выигрывали. Если кто-то выигрывает, значит, 5 человек при этом проигрывают (взял в среднем), а вот их мнения почему-то на сайте я ни разу не видел. Тока прям положительные отзывы, какая же прелесть покер, просто манна небесная…
Я не говорю ,что все выигрывают, но кто тебе мешает научиться быть тем самым одним из пяти, кто будет в плюсе?
Для тех, кто хочет понять действительно ли ПОКЕР-игра рандома, советую заглянуть сюда http://mirpokera.com/blogs/prosto-i-yasno-o-pokere/posts/liricheskoe-otstuplenie-kto-skolko-vyiigryivaet-v-poker
НЕ реклама собственного блога :D
Ты неудачник просто.
сопли вытри
Ого да тут такой спор. К счастью не разбираюсь не в префе не в покере.
Вот автор блога удивится :))
+1000!
ребз дайте печенек ) я голодный до красных королей…буду рейк вам набивать…я хороший набиватель ;) о старзах и не мечтаю,но хотя бы королей. )
эх жалько ) я уж хотел реферальчиков подмутить )
Про кнопочку ответить не забывай ;)
ну а грубо говоря что может сделать человек с другого портала чьи работы я буду выкладывать…не засудит же ? ) ну поховняется конечно и максимум может попросить вас удалить.
и еще деф импос могу ли я завести в блог в котором будет ссылка на школу покера которая тоже предоставляет бонусы в покер,некоторые казино из которых совпадают с румами что и у вас?
Реклама других покерных ресурсов у нас не канает ^_-
деф импос подгоните без покупки за ижп бонус на ред кингз…я верю что у вас есть такая возможность )) хочу там попробовать порубать говорят рыбы немерянно. но 200ижп мне в голову даже не приходит как можно поднять… или подкиньте хоть несколько печенек щас =))
кстати еще вопрос где-то задавал на портале но не могу найти где и поэтому незнаю ответили на него или нет…Вообщем вопрос такой могу ли я здесь выкладывать Воды к примеру стара не с моими комментариями ? для примера допустим брюс перевел вод могу ли я его тут выложить в своем блоге,если до этого на игц этого вода еще не было ?
Брюс точно не будет обижен =)
В свой блог ты можешь выкладывать что угодно, сохраняя авторские права. Другой вопрос – как на это отреагируют люди :)
На самом деле опыт КОнечноже ОЧЕНЬ важная штука во всем(не только в покере), но не стоит отрицать что практически любая игра основана на удачном стечении обстоятельств, приводящих к победе.
Зачем устраивать такие бурные дисскусии , каждый имеет право на свое субьективное мнение. В любом случае подобные вещи(пусть иногда и приносящие доход) не более чем бессмысленное убийство времени
удача есть в абсолюнто всех играх, вплоть до (о_год) даже шахмат (только там это назывеатся человеческим фактором-людям свойственно ошибаться). В варике одному игроку может упасть две книги экспы, в ксе случайный выстрел в голову из пистолета через пол карты может решить судьбу эко, а в покере пришедшая на ривере гнилая двойка может помочь тебе собрать сет или даже каре и выиграть розыгрыш. Только это будет единичный случай и в следующий раз книги экспы не выпадут пуля через пол карты ты не попадешь и двойка не прийдет и ты проиграешь, как и должен проигрывать в 90% случаев при подобной ситуации. Поэтому побеждают те, кто играет в ситуации, когда фаворит ОН, а не те кто рискуют надеясь на собственный luck фактор…
не ну дисперсия дисперсией,дистанция дистанцией,бкм бкмом, но если вообще убрать удачу как элемент в игре то в идеале будет вечный даунстрик )
деф ты пытаешься их разубедить что это замануха в покер от сайтов это не пирамида и лохотрон что ли ? ты посмотри че они про покер наговорили… разве могут такие однобокие люди,не рассматривающие тему с разных сторон изменить свою точку зрения ? они смотрят на все через лишь с одной стороны,не заглядывая за угол…видят все через призму свеого жизненного опыта…ходят в шеренгу,делают и думают только то что говорит им начальник и мама =)
Согласен, но все-таки можно ломать стереотипы и некоторые люди способны одуматься. Если все будут молчать, то точно ничего не изменится.
Ну таких людей большинство и с этим нечего не сделать. Стадное чувство всегда будет самым сильным.
Ему только кажется что достаточно чтоб у тебя совпала карта или пришла хорошая сразу и потом надо всего лишь вычислить впереди ты или проигрываешь…В покере все гораздо труднее при профессиональном подходе,хотя правила покера изначально гораздо проще преферанса и любой новичок может засчет удачи обыграть чуток профессионала…но то что преф намного интеллектуальнее покера это заблуждение.они как минимум одинаковы.а скорее даже в покере из-за меньшего изначального количества информации в гораздо большее поле для применения интеллекта чем в префе.причем интелекта как математического так и психологического. по крайней мере это все по моему опыту и знанию не только основ покера,но и более углубленных стретегии игры.Причем из углубленных стратегий я знаю отсилы процентов 20,но и зная так мало я уже могу утверждать что покер гораздо более интеллектуален чем вы пытаетесь его здесь осветить )Может вы все это и знаете,но все равно скажу что в покере простые действия типо чек или рейз на первый взгляд кажутся легкими,но все дело в том что по сути можно применить грубо говоря видов 20 стратегий очередности и т.п. этоих действий в зависимости от 20+ факторов,типо вашей и его позиции за столом,количества фишек, поведения соперника,его психологии,как минимум 10 показателей его статистики,настоящих и предыдущих действий остальных соперников застолом,даже времени суток и дня и еще кучи всего,не говоря ужн о том что можно еще прибавить туеву хучу факторов 20 если это блеф.Причем все эти действия,показатели и стратегии различаются от вида игры в покер,а их только основных 7 обычного техасского холдем…вдобавок еще прибавляются факторы и стратегии от ставок….вообщем не все так просто господа как кажется на первый взгляд. Вы далеки от реального покера,если утверждаете что он проще паренной репы.Удача в покере это лишь ~30%…математика это еще 20%…психология еще 10%…а 40% это скилл и опыт.
Ну да, только это не применение интеллекта. А ваша позиция за столом и время суток – ИМХО просто лапша на уши. Типа покер – это офигеть какая сложная игра, если присмотреться. Но по сути это просто последовательность принятий решений при почти полном отсутсвтвии информации. Ее можно черпать из поведения соперника, можно из открытых карт. Но все равно информации всегда не будет хватать, если только у вас не флэш рояль ;). А в преферансе есть способы получения достоверной информации и их гораздо больше. Но для этого надо использовать память и постоянно считать – т.е. думать, а не гадать на кофейной гуще и обильности потоотделения соперника.
Не надо путать больше и проще.
Покажи, куда тебя поцеловать за такие слова! Держи печеньку!
Согласен практичеки со всем. Но вот 30% удачи – это перебор. Банкролл менеджмент и дистанций практически полностью вырезают действие фортуны из игры…
Андрей96 и те кто его поддерживает.Ребят вы похоже пробовали играть в покер только фор фан и для так скажем самой “пробы” Покер далеко не просто рандом.Определять диапазон карт или даже сами карты оппонента можно и я бы даже сказал нужно.Причем когда я лет 5 назад играл в преферанс около 50 партеечек по моим воспоминаниям там гораздо проще чем в том же покере вычислить что у оппонентов на руках с нормальным скилом,плюс в преферансе психология насколько я помню вообще по сути не нужна.там в основном просто считаешь сколько можешь взять,стоит ли играть и вычисляешь карты соперников причем для этого у тебя в наличии гораздо больше начальной информации иак как больше карт открыто… Я конечно не госу в префе и играл не столько много как наверняка вы…возможно незнаю кучу умных фишек и стратегий ,но могу с уверенностью сказать что тот кто говорит что в покере не нужен скилл и это просто рендом и простейшая логика то он несет полную ересь…
В преферансе вне игры только 2 карты. Остальные у игроков на руках. Поэтому вероятность вычислить расклад карт там намного выше. В играх в открытую иногда надо угадывать, но в большинстве случаев, такие игры даже не играются, а игроки просто соглашаются с результатом, сразу после открытия карт. Основная игра происходит во время стоек и на распасах. Именно в них уровень игрока и сказывается больше всего. Многое зависит от нервов: как игрок будет переносить определенное количество неприятных для себя раскладов, следующих один за другим, как он будет играть на распасах, попробует проскочить или сыграет надежно. Поплывшего соперника можно “подбодрить”, отдав ему лишнюю взятку, даже пожертвовав собой.
Покер это гораздо больше игра нервов, чем игра мысли, можно гадать, что у него пара или стрит, но вычислить это невозможно. Ты всегда будешь сравнивать 3,4,5 карт на столе, держа 2 в уме, с поведением соперника, и всегда будешь гадать. В покере на крупных турнирах, которые показывают по телеканалу спорт, частенько до финального стола добираются любители. Безусловно, в игре есть профессионалы, и, безусловно, умение сохранять холодную голову значит достаточно много. Но то, что любители в покере имеют больше шансов против профессионала, чем, скажем, в преферансе – это факт. И именно поэтому покер – более популярная игра.
Повторяю вопрос, почем в преф играем?
Я вижу, только не понимаю, зачем? :) Вы хотите экспериментально подтвердить или опровергнуть что-то? Вот только что из написанного выше можно таким способом опровергуть или подтвердить?
Проверить крепость шаров?
я просто сам не писал до этого, потому понял только после своего коммента про ветви:).
Дефинишн. Когда мы общались в москве с тобой, ты показался мне умным человеком. Я высказал свое мнение. Как хватило у меня ума так его и обьяснил). Я не ставлю целью выдвинуть тезис. Мне хочется просто что бы кто то задумался.
SevenSky. Я сам не играю в покер. Но в реале знаю человека который много на нем зарабатывает. Он к новичкам в покере относится просто как к халяве. Точно так же как аферисты относятся к лохам. Популяризация какого либо явление приносит выгоду. Лично я выделил 2 группы людей кому выгодно)
Громких заявлений от меня не прозвучало. Не думаю что что то изменится. К тому же я тоже по всей видимости буду играть в покер. Просто не люблю когда используют…
Да то же самое в префе (если придерживаться твоих слов) сколько банеров висит на новостных сайтах: “раскатай пулю”, “выигрывай по-крупному” ))))
Интересно сколько он заработает на микролимите играя с новичками? Скорее всего как и все он раздевает фишей которые непонятно что делают на его лимите. Ну а если человек дурак и не умея хорошо играть полез соревноваться с сильными, то чего ожидать?
Я наверно дурак. И как дурак повторю ещё раз. Я не говорю о конкретных деталях кто с кем играет, где, на какие лимиты и с кем соревнуется. Я говорю о том что популизация покера полезна не новичкам(то есть в частности это те кто читаю igc) а кому то другому. Ну уже совсем для идиотов изложил свое мнение. Тем кто недопонимает, но стремится сказать что то очевидное из непосредственно механики игры, могу предложить почитать учебник экономики для начала, а потом учебник по маркетингу.
Ты попал в точку, когда сказал, что популяризация покера выгодна не только новичкам. Действительно на этом зарабатывают деньги не только новички, но и сайты, которые привлекают людей в покер. Однако можно продавать тазики, а можно дорогие иномарки. Последнее значительно выгоднее, т.к. ты сразу зарабатываешь денег столько же, сколько с продажи 100 тазиков. Также и в покере – сайты выгодно привлекать новичков в покер, но в сотни раз выгоднее сделать из новичков настоящих профессионалов. Не зря лозунг “Мира Покера” звучит “Играйте лучше – выигрывайте больше!”.
“приток новых игроков ознчает повышение процента выигрыша”
“В покере больше эмоций.”
забавно читать комментарии людей далёких от покера и понимания сущности игры))) СОжалею тем людям, которые отрицают его в савокупности со своей предрасположенностью к задротству, как реальную возможность зарабатывать немалые деньги)) Ну благо макдональдсы и Связные пока не закрыты ;)
“задротсво”, “макдональдс” причем тут это? у тебя только такие альтернативы? либо покер либо макдональдс? Еще можешь почку продать и пожить на нее какое-то время.
Статистика показывает, что, увы, большинство людей, которые задрачивали в киберспорт, получают меньше знаний в ВУЗе и т.д. Потом у них возникают проблемы с тем, чтобы устроиться на высокооплачиваемую работу и жить в достатке. Нет, конечно же, многих устраивает жизнь с зарплатой в 30 000 рублей в месяц – это ведь выше среднего уровня жизни в нашей стране. Но есть и другие люди – те, кто хотят жить лучше. Учитывая, что у них хорошо развиты такие способности, как задротство, умение изучить стратегии, самосовршенствование, упорсто – можно легко достичь успеха в покере. А если учесть, что слабый игрок, который достиг уровня нл100 или снг 20+2 может без особых усилий зарабатывать по 5-10к долларв в месяц, многое становится очевидно…
Вот тут есть момент который мне не понятен. Откуда там берутся деньги? Если слабый игрок будет легко получать 5-10 К в месяц, значит кто-то должен ему их проиграть? Какой же он тогда слабый?
есть финансовая пирамида. это жизнь и это все таки спорт. здесь есть победитель и есть побежденный. И один из игроков ДОЛЖЕН быть побежден иначе это не спорт. Слабому игроку проигрывают деньги еще более слабые игроки. Хватает азартных балбесов, которые прочитав старшинство рук делают депозит на 2к родительских евро денег и садятся играть.
Помнится как поет “ария”: “и колонны дураков восходят на алтарь” (с)
а побеждает игрок, который умеет наживаться на подобных азартных людях. Который внимательно изучил правила и руководства, прочитал все статьи, просмотрел много видео, сыграл несколько десятков (или все таки сотен?) тысяч рук на минимальных лимитах или даже вообще в бесплатных турнирах (!!!). Естественно выше проходят уже избранные, на каком то этапе просто хорошая подготовка перестает решать, начинают решать психология, умение блефовать, а просто высокий скилл уже рассматривается как нечто само собой разумеющееся. Но я думаю тысячам людей которые выигрывают на покере 3-5к долларров в месяц не очень обидно от того факта, что они не стали лучшими в мире…
Слабый – это по моим меркам нл100-200. Слабый – это человек, который освоил базу, но ему предстоит изучить еще очень многое, чтобы стать профессионалом. Не нужно путать слабый уровень с нулевым. Проигрывают игроки нулевого уровня.
Рома с цифрами конечно загнул. Реальный доход в кэш в среднем считается так – 1бай-ин на 1000 рук. Т.е если ты хорошо играешь нл100, то зарабатываешь 100$ за 1000 раздач. Ну , соответсвенно, сколько раздач сыграешь, столько и будет денег
Цифра зарплаты несколько непонятна. Для Москвы – это может чуть выше среднего зарплата(хотя для людей с высшим образованием наверное ниже даже среднего). А для регионов 30тыс. это большая зарплата. Норма то 12-15 в среднем.
Если бы в покере не влиял скилл, то откуда взялись профессионалы? А раз они есть, значит можно научиться играть так же. А дальше всё от человека зависит.
какая то неслабая реклама Red Kings вышла ;)
Sdnahnekorb
Ты меня не понял). О чем именно я говорил.
Хотелось бы услышать аргументы твоих слов, т.к. ты делаешь слишком громкие заявления, а сам при этом не подкрепляешь сказанное фактами. К слову, используй пожалуйста кнопку “Ответить” под нужным тебе постом.
Мне кажется, что заявление сделал я. Воланд меня просто поддержал. А насчет аргументации, на мой скромный взгляд, пока представлены аргументы только одной стороны. И это не сторонники покера ;)
Вообще смысл моего поста был в том, чтобы предложить толковому человеку, попробовать себя в более интелектуальной игре.
Слишком многое на себя берешь. Меня интересовала аргументация следующей фразы:
Ну, мне кажется, это очевидно, так делается и не только в покере. Чем больше людей интересуется чем-то, тем больше на этом можно сделать бабла.
Хотя про igc конкретно я ничего не писал.
Поддерживают покер и не получают ничего взамен только неудачники, которые считают, что они уже умеют играть после прочтения одной статьи про типы комбинаций и их старшенство. Многие новички благодаря рекламе замечают покер, потом понимают, что все не так уж и просто – начинают изучать текстовые и и видеоматериалы, развиваются и становятся акулами. Никто никого не использует, т.к. всегда по жизни есть неудачники и победители. Неудачников и победителей различает жажда самосовершенствования. Всегда побеждают сильнейшие + никто не мешает стать тебе сильнейшим. Мы живем в мире СМИ, любай информаций доступна каждому внимательному – джаст факин гугль ит, как говорится. Приток новых игроков не означает повышение выигрыша для профессионалов. Представь, что новичок может оказаться не глупым и выигрывать – это раз. Два – хардкорные профи не будут играть микролимиты, поэтому адекватного новичка мало кто сумеет обидеть. И самое главное – для про игрока гораздо выгоднее улучшить свою игру – это принесет гораздо больший процент к его ROI, нежели привлечение новых игроков, даже 100 новых игроков.
Теоретически всё красиво и правильно, а на практике реально большие деньги зарабатывают организаторы покеррумов, поскольку им, в целом, всё равно, кто и сколько выиграл. К сожалению, в покере очень легко обманывать, что человек может научиться играть, есть мегасуперстратегия выигрыша, есть люди, которые в сутки срубают несколько тысяч $, но это обычная замануха аля казино. Недаром, покер пришёл в массы игроков с компьютером именно оттуда. И понятно, что рулетка и Black Jack не прижились особо, поскольку ясно, что они слишком рандомные, особенно, если это виртуальная игра, где админы могут делать чё хотят. А вот покер создаёт иллюзию очень запутанной игры, в которую можно зарабатывать, а так, на самом деле, это чистый рандом, который практически невозможно предугадать и никакого скилла там, на самом деле, нет. Есть только удача.
Ты такой твердолобый осел, здесь ЛЮДИ ИГРАЮТ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ. В чем может быть наебая или рендом, Мы же не кости кидаем или в камень-ножницы-бумагу играем.
Ты дурачок. Я уже объяснил, что и в автоматах люди играют против людей, просто мало, кто про это знает. Бесполезно тебе объяснять, что в покере даже у меня есть шанс переиграть топовых игроков, если мне будет переть хорошая карта либо будет просто внутреннее чутьё говорить, что делать для победы, хотя я не играл в него ни разу, а только знаю правила, но нет такого шанса в варкрафте, старкрафте или в Unreal Tournament, поскольку там новички – это мясо и побеждает сильнейший игрок. И в этом главная разница киберспорта и покера.
1. Никто не называет киберспорт покером
2. Ты никогда в жизни не выиграешь у топовго игрока, даже если будет пер
Пиздец ты еще больший осел, потому столько людей и играет в покер, потому там столько моронов, потому-что у ЛЮБОГО ДУРАКА, ДАЖЕ ТАКОГО КАК ТЫ, есть шанс обыграть ЛЮБОГО, даже топового игрока, но все сводится к дистанции, морон обыграет раз, два, но все равно окажется в минусе, в отличае от хорошего, думающего игрока.
Достаточно посмотреть вот это ролик что бы все понять http://ru.youtube.com/watch?v=sFpgRgILf7E
Во-первых, завали ебло со своими оскорблениями. Рано или поздно тебя просто отпиздят так, что больше язык не повернётся писать свою малолетнюю херню. Во-вторых, дурачок здесь ты, поскольку ролик чётко показывает, что человеку просто повезло. Понимаешь, ПОВЕЗЛО. Есть такие люди, которые называются везунчики, это везунчики по жизни. Физика не объясняет их побед. То ли им чутьё подсказывает, как играть, то ли карта прёт по жизни, то ли они просто шулеры, а ты об этом даже не догадываешься. Но чё тебе БРЕВНУ ТУПОМУ объяснять, ты меня просто заебал, тупой быдлогоп без мозгов. Когда тебя в покере отымеют по полной, тогда я буду только рад, что такого мудака хоть чему-то жизнь научила.
Себя пожалей лучше… обезьяна
Принцип именно тот. Те же кости только несколько раз и в закрытую + возможность делать ставки после каждого броска.
И не стоит хамить, как мне кажется. Если вы уверены в своей правоте, попробуйте спокойно изложить свою точку зрения, это вам и в покере пригодится.
Я паццталом :-)))))))))))))))))))))
Всегда реально большие деньги зарабатывают те, кто занимается бизнесом – этого никто не отрицает. Есть топ-менеджеры, которые арабатывают большие деньги, а есть владельцы бизнеса, которые зарабатывают еще больше. Что здесь удивительного? Обоснуй математически свою теорию по поводу того, что в покере есть только удача, пожалуйста.
Не только удача, конечно же. Если ты чувствуешь, что оппонент блефует и твоё чутьё тебя не подвело, то ты срубаешь большой куш. Но ты при этом не можешь стопроцентно быть ни в чём уверенным, поэтому удача играет огромную роль, но ещё большую играет внутреннее чутьё и психологическая составляющая. Тут один ублюдок снизу привёл аналогию с игрой в кости или камень-ножницы-бумага. Так вот, пример это неверный. С игрой в кости покер, конечно, не сравнится, ибо кости – это чистый рандом. А вот камень-ножницы-бумага – это очень упрощённый покер. Если ты чувствуешь, что сейчас покажет соперник, то ты всегда его переиграешь. Точно также в покере, ты знаешь, что соперник сейчас пойдёт в блеф или наоборот пасанёт на твой блеф, ты начинаешь часто выигрывать, пока не попадётся более серьёзный соперник, который просчитает тебя. Упростите покер до уровня не карт, а чисел. К примеру, у тебя не флеш или стрит, а некое число 10, а у меня 9. И тут сразу ясно, что выиграл ты, но процесс торговли таков, что можно эту ситуацию изменить, задавив психологически соперника с более сильной картой. Но чаще всего, сколько я не смотрел покер, победа достаётся просто более удачливым игрокам. Удача не объяснена ещё физически, это сложно обсуждать, но в покере она играет слишком весомую роль, с этим нельзя не согласиться.
Почему ты считаешь, что покер это игра в которой выигрывает тот, кто лучше блефует. Уверяю тебя, что ты ошибаешься
Я и не говорил, что только блеф рулит. Я просто привёл один из самых ярких примеров, а примеров выигрышем не блефом, когда человеку просто идёт хорошая карта и он тупо рейзит и выигрывает гораздо больше, чем от одного удачного блефа.
Если тебе идет хорошая карта и ты тупо рэйзишь – это совсем не значит, что ты много выиграешь. Потому что оппонент может скинуть на флопе или на терне. Ты считаешь, что то что показывают по телевизору отражает реальную картину(особенно в кэше). Мне кажется, чтобы составить объективное мнение об игре, надо в нее поиграть хотя бы
Ну так о том и речь, надо использовать психологию и не спугнуть. Считать надо мало, много надо врать.
Ну так ври больше и будешь выигрывать много денег. Используй психологию и будешь победителем. Если все так просто, то мне непонятно твоя агрессия по отношению к покеру. Я бы на твоем месте в такой простой игре поднаторел бы, и уже зарабатывал много денег.
подобный способ заработка не кажется надежным. сегодня тебе верят, завтра веришь ты, если ты не телепат. постоянный доход могут обеспечить только балбесы, которые постоянно лезут играть при 30%. Игра против более менее равных игроков – рандом, в очень большой степени.
Толковый человек, почем играть будем?
;D ну свифт разсмешил !, надо же додуматца до такогО! (: (я про нл200) , хорошая статья квай молодца!
Voland, ты не прав. Если ты закинешь деньги и начнёшь играть на лимитах с профессионалами, то конечно проиграешь. Даже понять ничего не успеешь. То что ты описал – это принцип казино.А в интернете пока до сильных игроков по лимитам дойдёшь играть и научишься. Если дойдёшь конечно. А это минимум год-два. Ну а на рекламе конечно зарабатывают, но ты заметь призывают играть на самом маленьком лимите и дают возможность совершенствоваться.
И дают бесплатный капитал! И обучают! И предостерегают не соваться на крупные лимиты! И дают кучу полезных материалов! А Драфт получает удовольствие от умения доводить человека до сумасшествия :-)) Вы ничего ему не докажете. Говорю как журналист, пообщавшийся на своем веку с такими людьми. Но, признаться, он неплох, чертенок! Так пост раскрутил! Может, его quaix нанял? :-))))
Журналист чего? Газеты “Метро” что ли? Я не довожу до сумашествия, я просто не даю себя доводить до него) Однажды в аудитории вышел один студент и все договорились называть круг квадратом, а квадрат кругом. Когда он вернулся, его очень долго парили и в итоге, он поверил в этот бред :) Так вот, я не верю в две вещи – что покер – это киберспорт, и что покер – игра ума. И обосновываю две истины – покер – это карточная игра, которую для большего заработка организаторов сделали на компьютере через сеть, но по ошибке после этого стали называть киберспортом и то, что покер – игра психологии, но никак не ума.
Ну вот, о чем я говорил :-))
как бы так сказать… я, увы, поигрываю немного в покер
и преферанс
даже в бридж играли немного с друзьями
вот простая статистика… раньше я проигрывал в покер в пух и прах
а щас потихоньку выигрываю
т.е. проигрываю меньше, чем выигрываю
если это игра не-ума, то чего? у меня карма повысилась что ли? видимо, лет через 5 у меня крылья вырастут…
Ума тут надо, чтобы осилить нехитрую математику с вероятностями и научиться держать свои нервы в узде. 2-е, кстати, не так просто, как кажется ;)
А насчет твоего конкретного случая, тут может быть много факторов, мы же не знаем многого, например, ты мог снизить объем употребляемого алкоголя :)
И дают бесплатный капитал! И обучают! И предостерегают не соваться на крупные лимиты! И дают кучу полезных материалов! А Драфт получает удовольствие от умения доводить человека до сумасшествия :-)) Вы ничего ему не докажете. Говорю как журналист, пообщавшийся на своем веку с такими людьми. Но, признаться, он неплох, чертенок! Так пост раскрутил! Может, его quaix нанял? :-))))
В онлайн играх на деньги в преферанс абсолютно такая же схема: несколько залов с разной максимальной стоимостью виста.
Тут речь вот о чем. Скажем, в преферанс играет намного меньше людей, потому что правила намного сложнее. А покер – очень массовая игра. Потому что “затащить турнир” может даже герой поста или, скажем, солистка группы тутси. В покер можно играть для отдыха, просто веселая игра, типа “верю – не верю”, а в преферанс надо думать (считать карты). Привлекательность покера заключается в моменте открытия карт, это всегда очень интересно людям: повезет / не повезет. Такой же принцип, как в игровых автоматах.
Кстати ник у тебя очень покерный, прям обожаю людей с такими циферками в нике.
Автоматы чистой воды лохотрон, где от скилла ничего не зависит. Покер же игра именно скилла, так что сравнение не уместно абсолютно. Открытие карт очень малая часть игры в покер, до открытия доходит очень редко. И еще раз для тех кто в танке – преф игра гораздо более легкая, не играют же в нее так массово из-за того, что диспа там мала.
Покер – это игра, прежде всего, рандома. Сколько раз смотрел на вероятности победы одной из сторон и, хлоп, всё меняется наоборот. Так вот на счёт автоматов, которые чистый лохотрон, а покер якобы игра скилла. В покере, очевидно, играют люди с людьми, а вот автомат настроен так, чтобы вытянуть деньги в пользу игорного зала. Так вот, открою тебе маленький секрет – в зале стоит, обычно, не 1 автомат, а штук 50. Многие строят глупые гипотезы, какой автомат даёт денег, где лучше и в какую игру играть, но реально зарабатывать там можно лишь одним способом – выявляя простую вещь, где автомат забрал в последнее время больше денег. Согласно законам РФ, а также законам привлечения игроков, автомат должен отдавать 80% своих денег, тогда он будет популярен. Если ты знаешь, по какой программе работает автомат, то ты примерно всегда вычислишь момент, когда нужно начать играть и реально выигрывать. А покер, в отличие от автоматов, не может по определению иметь идеальной стратегии выигрыша. В реальном покере победа достигается либо шулерством, либо невероятной удачей, поскольку самые сильные покеристы – великолепные психологи и не выдают никаких эмоций. А так покер, как раз, и есть лохотрон с простыми правилами. Что сложнее? Просчитывать, действительно, карты оппонента, когда вся колода раздана или играть наугад, когда есть безумный разброс непросчитываемых ситуаций? Ещё раз настоятельно рекомендую почитать теорию игр, хотя, понятное дело, ваша задача парить нам мозг, что покер – это игра интеллекта, а остальное – ерунда. Да вся крутость покера – это только то, что можно выиграть очень много денег, зная при этом весьма немного, что и нужно новичку, мечтающему зарабатывать, нифига не делая. В преферансе же, к сожалению, такое не получится, новичок даже при очень большом везении не сможет выиграть много у опытных игроков, а скорее всего, сядет на первых же распасах. А опытные игроки в преферанс играют больше для удовольствия, мало кто ставит для себя целью там зарабатывать реальные деньги…
вроде в покер играю недавно, но сразу вижу в твоем посте много несоответствий. Например: ты утверждаешь, что карты раздаются в слепую и существует огромное количество непросчитываемых ситуаций.
Вчера читал статью про шансы банка. Согласен со статьей на все 100%. Допустим при игре в орел-решка ты сделал 100 ставок и выиграл 1-5 раз, то ты-просто неудачник, которому вообщне не стоит играть в азартные и около-азартные игры. В покере работает примерно та же система. Существует математическая модель успеха определенной комбинации карт. Блеф-это очень важная часть игры, но если у тебя на руках плеш-рояль то грош цена любому блефу соперника.
Но это я образно. Смысл своих слов я хотел включить в следующее. Предположим, что средний коэфициент удачи среднего человека- 50%. Т.е. при шансах 1/2 средний человек после 50 ставок будет иметь 25 побед. Отсюда и получается, что играя аккуратно (только руки 51%+ победы), а не на одних лишь эмоциях ты уже в теории обеспечиваешь себе нахождение около нуля. и будешь медленно идти вверх. А далее в процессе обучения ты учишся блефовать, играть более агрессивно или-напротив более экономно и сдержанно.
Никто не спорит после 10 ставок с вероятностью 51% ты можешь и проиграть все 10 раз. Но смысл состоит в том, что после 1000 ставок с тем же % ты ДОЛЖЕН выйти в 500+ побед.
Именно так я понимаю суть МАТЕМАТИКИ покера. если я не прав, буду рад услышать ОБОСНОВАННОЕ опровержение…
Draft, ты говоришь “Покер – это игра, прежде всего, рандома. Сколько раз смотрел на вероятности победы одной из сторон и, хлоп, всё меняется наоборот”. Ок, а я выигрывал множество раз раздачи, будучи фаворитом. Скажешь мне повезло? И все решает рандом?
Точно также, как ты выигрывал, ты точно также и проигрывал. А значит, ты либо не знал, что на двух тузах надо поднять ставку, либо тебе просто, например, не повезло. А что такое везение, как не чистый воды рандом? Или я не прав?
Вот именно что не точно также. Если я 10 раз поставлю с вероятностью 70/30, то на дистанции 7 раз выиграю. А если непонимающий оппонент будет вкладывать деньги в банк с вероятностью выигрыша 30 на 70, то на дистанции он выиграет 3 раза и будет в минусе, а я в плюсе
Ты абсолютно прав. Это просто математика, с этим не поспоришь. Но все дело в том, что всю математику, тут можно заменить одной простейшей программой, которая будет вычислять вероятность по введенным картам, их надо 2 + 3 +1 +1 ввести, это можно сделать за секунды. Где дальше расчеты?
Что будет, если и ты и все твои апоненты будут ставить только при 70%? Что в такой игре определит победителя?
А решит пара каких-то раздач, на которых будет высокая ставка, например, он пойдет all in при 70%, а ты, имея 70%, ответишь ему. Получается, что решат нервы и рандом. Ну если игроки реально сильны и нервы исключатся, то остается только он (рандом).
В принципе, рандом, конечно, решает почти во всех играх. В шахматах, варкрафте и старкрафте, кстати, в наименьшей степени ;). А вот в покере случайность рулит сильнее, чем в любой другой известной мне игре (кроме очка и пьяницы ;))
а вот и не правда :)
если по шансам 70 на 30, то за 10 раз выиграешь раз 8 :)
как правило ;)
готов проверить с колодой карт :) только предложение, сделать 10 раз по 10 :)
Ответь на вопрос пожалуйста. Если Покер – игра абсолютного рандома, то откуда появились Люди вроде Дойла Брансона, Фила ельмута и других, котоыре выигрывали чкмпионат мира по покеру и сайд-ивенты чемпоината мира по 10+ раз?
Я предполагаю, что это люди, которые очень тонко чувствуют чужую психологию, то есть, это великолепные психологи, возможно, даже экстрасенсы, поскольку никакого другого метода стабильной победы над другим игроком в покере быть не может, ибо нет возможности просчитывать чужие карты, можно только догадываться, строить вероятности, которые подкрепляются определённым поведением других игроков.
Что мешает тебе учиться и разбираться в психологии игры?
+10 -) Самая железная аргументация в посте.
Андрей96 сказал очень умную вещь. Про покер и про принцип выигрыша в нем. Тут ещё можно добавить что игц тоже поступен очень нехорошо своей крайне агрессивной рекламой покера. Все новички кто играть начали в 2008- просто средство отдачи денег либо сайтам(в самых разных формах), либо более умелым игрокам.
Мне жалко тех, кто поддерживает покер, не получая за это денег. Вас банально используют втихую. А профессиональным игрокам реклама покера выгодна, так как приток новых игроков ознчает повышение процента выигрыша(так как эти игроки всё равно будут в основом отставать от уже существующих профессионалов).
Такие вот пироги…
VolanD, чтобы говорить про принцип выигрыша, надо хотя бы разбираться в игре. Если у тебя есть МНЕНИЕ, что в покере решает только удача, то это только твое мнение, а не объективная реальность. Чтобы выдавать что-то за истину, надо иметь факты. Чтобы говорить, что в покере нельзя ничего выиграть, надо основываться на каких-то фактах, а не на голых рассуждениях. Например, что из 1000 твоих знакомых 999 крутяться вокруг нуля.
Теперь по поводу поддержки, не получая за это денег. Говорить такое, это все равно, что отговаривать человека купить сок компании А, мотивируя это тем, что компания А втихую наживается на нем, продавая сок с наценкой
Преферанс унылое говно. Игра легко просчитываемая, с мизерной дисперсией и абсолютно неинтересная – есть один верный путь, которым надо играть. Выучил – молодец, не выучил – нет.
Ну если вы говорите про игру в открытую, то да. В целом, так и есть, такие раздачи просто открываются и игроки соглашаются с результатом, не тратя время. Но основной выигрыш делается на распасах, если вы не играете с идиотом, который постоянно берет по 6 взяток на мизере ;). Играть стоя гораздо сложнее и интереснее. Хороший игрок к 4-му 5-му ходу на распасах с вероятностью 90% знает, какие карты на руках у других игроков. Вся интересная игра в преферансе идет стоя. В покере тоже надо считать, просто тут вариантов меньше и запомнить их проще, да и не нужно это, главное приблизительно знать, что круто, а что нет. В покере больше эмоций. В преферансе больше расчета.
В префе больше вариантов? Больше рассчетов? Ты явно не понимаешь о чем говоришь =)
В префе больше именно расчетов, а в покере предположений, вероятность которых в большинстве случаев слишком мала. Видя только 2, 5, 6 и потом 7 карт, невозможно просчитать руку апонента. Можно делать только предполложения, исходя из манеры его игры. При этом присутсвует блеф, который практически обнуляет все попытки применять тут мозг ;)
Да я вижу ты разбираешься в том, о чем говоришь!!! Твои высказывания о покере пора заносить в избранное.
В любом случае, у тебя есть возможность как-то аргументировать свою точку зрения. А вместо этого ты предпочитаешь принижать мою. Если бы тебя не задевали мои слова (я писал бы всякую чушь) ты бы не отвечал. Раз уж ты пишешь, то будь добр аргументировать, а то читатели могут подумать, что прав я, т.к. ты сердишься ;)
Я уже несколько раз написал, будь добр прочитать, ежели тебя это как-то интересует
Посмеялся в очередной раз над бессмысленными попытками выдать чёрное за белое. Может, всё-таки процитируешь свой аргументированный ответ, который ты написал?
Ответ на что тебе процитировать? Тебе уже один раз с графиками и формулами объяснили твою мозговую недостаточность. Нужно еще раз?
Мозговую недостаточность? К сожалению, с тобой диалог вести, как с пятиклассником, который способен только на слова “ты дурак”. Я могу тебе привести, как технический человек, полсотни разных графиков и написать запутанными словами свои мысли, чтобы каждый считал, что я прав. На самом деле, те графики вовсе ни в чём меня не убедили, я прекрасно в них разобрался и понятным языком ответил. Что ещё? Покажет время, кто из нас прав, а прав буду я, просто тебя очень хочется казаться крутым, но после настоящего киберспортивного проекта на деньги покер как раз и окажется унылым говном.
Я ничего не смыслю в преферансе, равно как и ты в покере, но почему то я не выдаю себя за охуенного знатока игры в которой ничего не понимаю, а ты как раз таки наоборот.
Свифт не тащит)
Я бы сказал, что тебе сильно повезло. Такой увлекающийся кекс, вместо того, чтобы проипать все твое бабло, принес тебе 80 уе. А вообще покер – унылое говно. Такое у меня мнение. Простота правил и возможность выиграть, даже нихера не разбираясь, привлекает в эту игру толпы балбесов, которые и создают некий призовой фонд для тех, кто спокойнее и рассудительнее. Но как игра – говно. Попробуй лучше преф. Хотя там, конечно, гораздо больше шансов быть вздутым, ибо там уровень игроков в среднем куда как выше. Математический склад ума и спокойствие в целом должны решать. Плюс играть в преф намного интереснее. Хотя, конечно, 6 лямов в преф не поднять – факт.
Если покер тебе не нравится, никто не принуждает тебя в него играть. Если ты считаешь, что там простые правила и есть возможность выиграть, то будь спокойнее и рассудительнее и выиграешь денег у балбесов, которые создают некий призовой фонд
Ну, каждому свое, зачем же так покер опускать? Балерина скажет: “Футбол гавно!”. Ботаник добавит: “Бодибилдинг гавно!”. А сантехник скажет просто: “Гавно!” (ибо профессиональная привычка)…
Кстати, играя в покер, столько адреналина выплескиваешь, что не всякий спорт может сравниться.
Кстати, играя в рулетку ты выплёскиваешь столько же адреналина, а занимаясь сексом – ещё в 10 раз больше, так это тоже киберспорт?
здесь кто-то называл покер КИБЕРспортом?
Если цифры в твоем нике означают год твоего рождения, то тогда все ясно.
Есть еще 1 вариант, который вы почему-то не взяли в расчет. 96 – может быть возраст.
Аргументация последует или это все, что вы смогли сформулировать по данной теме?
Андрей, я тебе не советую вступать в дискуссию с этим человеком – он не адекватен, это подтверждённый факт. И полностью тебя поддерживаю – преферанс – это действительно игра ума, а покер – это игра психологии, но интересного в ней ничего нет, кроме азарта и радости от выигрыша ставок. Честно говоря, не сложно догадаться, откуда столько статей про покер, если этот сайт – детище создателей покеррумов, но меня лично раздражает то, что покер называют киберспортом. Это всё равно, что назвать тех, кто играет в автоматы “Вулкан” – киберспортсменами.
Парень, у меня к твоему киберспорту отношение примерно такое: “Я эльф… а я орк… – тыщ, тыщ, тыщ… я тебя убил” – вот это пизд***ый киберспорт, ни в какое, даже самое близкое сравнение с покером не идёт. Тем не менее, я могу ошибаться и не начинаю тут никого обсирать. Подумай над этим, “игрок ума” ;)
Ты ошибаешься… Киберспорт – это, в первую очередь, компьютерная игра. А покер – это карточная игра, хоть в неё и придумали для большей аудитории играть на компьютере. В Doom3, Warcraft в реале никто не играет, вот и всё доказательство, что покер – не киберспорт и никогда им не был
отзыв примерно на уровне “как можно называть киберспортом тупые стрелялки для 5летних” или “что интересного в футболе – 22 потных мужика бегают за одним шариком”
привет, уебок.
Сам с собой здороваешься? Тогда не нажимай на “ответить” после моего сообщения
Полегче плиз :)
Да бан ему поставить уже давно пора. Посмотри посты этого человека, он полный неадекват
O RLY?
Весело :) :)
Мда.. свифт n/c… К размышлениям на тему “суди человека по его поступкам”.
Удачи!