Это будет в определенном смысле вайн пост, но уже так хочется написать, о том, что на душе, ибо не хватает сил держать в себе.
Я в полном разочаровании от краха российского покерного комьюнити. Это случилось не в один день, но происходило последние 2 года, наверное, но надо обо всем по порядку.
Я вырос в чудесном обществе игроков на перевес. Я могу гордится своим знакомством с такими людьми как Гарри Балди, Блиц, Гриша, Меркатор, Аббат, Нихеранессу, Black Winter Day, Vision, Decay, Diatty и многими другими, даже нет возможности перечислять, со многими я был знаком лично. Всех тех, кого я уважал в этом мире объединяло одно – они были игроками на перевес. На самом деле что такое игрок на перевес? Очень просто это не рыба . Это человек, который ставит деньги в игры, где имеет приемущество.
Дальше я буду без персоналий, но те, кто в теме поймут. Для меня трагедия то, что кумиром молодежи является человек который ставит деньги в кено. Нет, я не против кено, но я никогда не буду уважать человека, который ставит в него деньги. Один раз мой знакомый с которым завязывались кое-какие бизнес отношения поставил деньги в big-six (aka колесо фортуны). Я прекратил с ним все деловые отношения. Может быть это слишком сурово? Но я привык к такой жизни. Для меня критерием оценки человека всегда было одно – в какие игры он играет? Можно сказать, что я олдскул, пусть, вся моя сознательная жизнь прошла в играх. Я играю в те или иные игры с 19 лет а мне уже 29. Десять лет я играю в игры на перевес и я доволен этим и каждый игрок в автоматы или кено, каждый жалующийся на ГСЧ в покеррумах вызывает у меня просто физическое неприятие (а вы не поверите, на цгм треды, в которых раньше людей с разговорами про гсч гнобили 100% постеров, теперь имеют некие подобия рассуждений, вот насколько сильно деградировала покерная тусовка).
Другой, также известный в тусовке человек, предлагает доигрывать финалки за других людей. И я понимаю, что это человек играет в минусовой покер, хотя проецирует имидж человека, который умеет играть. Я читаю его раздачи и понимаю – его результаты продукт отутствия у него скила, результат того, что он не работает над собой и мне неприятно то, что те люди, кто меньше говорят о себе, но гораздо лучше играют в покер забыты и погребены теми, кому рыба играет фанфары. И эти люди устанавливают некие обычаи покерной тусовки. Что можно делать, а что нельзя и т.п.
Мнение о человеке начинает заменять его значимость. Вообще вся статегия цгм, направленная на избавление от тех, кто хорошо играет в покер (попытки заработать на коачах и т.п.), удручает. Думаю, что через полгода уже не останется нигде никаких постеров, с кем можно что-то обсуждать. Уже сейчас количество грамотных ответов на раздачи стремится к нулю, я переношу все свое общение на личное общение в аську и на 2+2, думаю, что моему примеру последуют другие.
Будет и конструктив – когда вы думаете, а не послушать ли чье-то мнение, всегда задумывайтесь, а что это за человек, который это мнение высказывает и слушайте только игроков на перевес. Помните – кено – зло, а у авторитета в покере будет сильная статистика в PTR и исключений не будет.
Комментарии (43)
впервые оставляю комментарий на мирпокера, так что ненааада на меня орать!)
что плохого в том, что человека зарабатывающий на жизнь НЕ покером привлекает подобное развлечение? Это развлечение небольше…многие же люди придя домой могут пойти поиграть в героев, варкрафт, старкрафт…да во что угодно..даже с компьютером…даже проиграть..это ничуть не делает его сла6ым и вообще никак не показывает его с психологической точки зрения.. просто его это расслабляет морально.
Аналогично с азартными играми…будь то покер, или автоматы или все что угодно, да хоть наперстки…если человек зарабатывает вполне достаточно, то нет смысла заботиться о проигрыше в какую либо игру, просто он выделяет себе определенную сумму “на то что бы расслабиться”..и я считаю это напротив очень даже хорошо..какая в конце концов разница на что он потратит свои деньги? он может купить себе новую машину, снять шлюху, похавать в ресторане дорогом, а может выделить определенную сумму на то чтобы слить в какую угодно игру…а то что половина из вас воспринимает покер, как свой основной доход не делает убогим, то что делают другие…
может просто банальная ностальгия?
коммьюнити и тусовка-это все же разные вещи, сегодняшняя “размазанность по информации”-это не проблема покера , а в общем интернета (в конце 90-х в нете имхо-тоже было небольшое развивающееся сообщество-тоже многие знали друг друга достаточно неплохо-то же самое и переносимо на покер-развивающееся и знали-подчеркнуть)
не совсем ясно “игроки на перевес”-в идеале это владельцы казино /сайтов/похоронных бюро? ) Список игр в порядке очередности в которые играл человек-и не нужно собеседований и детектора лжи-интересная идея.
Кумиры..-“ценные весчи)”-никогда не оплачиваются достойно и не продаются на каждом углу-это то и радует.
Слабаки и однорукие бандиты-есть диапазон контеста, когда и игру в “автоматы” можно считать слабоплюсовым решением (так можно дойти до того , что любой кредит в банке-слабость).
“мат слоном и конем”-интересная тема связи с шахматами. С точки зрения шахматиста многие вещи элементарны-разбор рук, тренировка нескольких основных навыков и т. д. Хороший тренер 1.учит думать(или как учиться думать) 2. развивает несколько “полуавтоматических” навыков(плюс стиль игры в соответствии с характером ученика). мат конь и слон-может, не совсем корректно . за 25 минут многие 1-разрядники разберутся, а за 30 секунд мало кто из топ 10 справится. Если покер
спорт-то должны быть и принятые правила (не совсем ясно по поводу чего был негатив“доигрывать за” или “этот человек предлагает”)как то слишком сумбурно
может, стоило бы разбивать на пункты? плюс цитировать, на что ответ пишешь
А вот Фил Айви любит засадить в рулетку несколько сотен тысяч минут за 40.
“It keeps my mind clear”, говорит
Ну значит если вдруг я научусь играть на его уровне, я скорее буду играть с ним, чем с человеком, который этого не делает ;)
Zedmor, ну зачем же так убиваться? Да, сейчас многие в России заинтересовались покером, но таков уж русский менталитет, любят наши люди халяву, не хотят думать, не хотят учиться, хотят деньги просто так (как пример – большое количество зависимых от рулетки, игровых автоматов и т.д.). На самом деле необходимыми для игры в покер качествами обладает небольшой процент людей, тут уж ничего не сделаешь. Другое дело, что рано или поздно те, кто этими качествами обладает и хочет учиться, научатся и будут нормально играть, и будет качество, как Марчелло сказал, и поговорить с ними можно будет. А остальные – либо разочаруются, либо продолжат нести деньги, тоже неплохо.
Что касается правильных-неправильных советов… На самом деле, даже хороший совет реально поможет только думающему игроку, тому кто разберется, поймет. И такому человеку даже плохой совет не сильно повредит, потому что думающий человек не должен слепо верить другим, пусть даже авторитетам, а должен все анализировать, разбираться, и тогда он поймет, какой совет хороший, а какой – плохой, пусть даже проиграв при помощи плохого немного денег.
К тому же игрок должен учитывать, что не всегда совет хорош для всех. Что хорошо для профи, может быть плохо для новичка, потому что он еще далеко не все умеет. И думающий игрок сможет понять, что ему надо, а что – пока нет, в то время как недумающий продолжит сливать деньги, недоумевая, почему он проигрывает, пользуясь советами авторитета. Это как в шахматах идти на позицию “король, слон и конь против короля”, не умея ставить мат конем и слоном (это правда сложно). Бессмысленно.
про советы всё верно, подписываюсь
это что за статья ? он напоминает мне брюзжание пенсионеров на скамейке ).дескать раньше и деревья были больше и конфеты слаще )).твой типаж это Д.Харрингтон Д.Брансон .да это мамонты! но мамонты прошлого века! когда играли академический покер и каждый рейз означал монстра.конечно Zedmor мой уровень игры ниже чем у тебя но это не значит что мое мнение ошибочно.посмотри кто сейчас выигрывает турниры- молодые и агрессивные те кто не боится рисковать а не те кто досконально считает шансы банка одсы пододсы)). да не спорю математика в покере нужна.но это не шахматы где в принципе можно просчитать все ходы.по поводу Каца я думаю ты неправ .да он менеджер и это наложило отпечаток и на манеру общения и на поведение . лично мне нравится его стиль игры . но он никогда возводил его в догму .никто не заставляет слепо копировать его стиль. и ничего страшного не вижу если человек дошедший до финального стола возмет помощь более опытных игроков ( это же не 2000 $ GTD : ) .все равно решение в раздаче принимать тебе. не все же играют с группой поддержки)..а вот с вредом азартных игр полностью согласен (Я прекратил с ним все деловые отношения) хотя я и не сторонник таких кардинальных мер.
Брюзжание пенсионеров на скамейке? Просто ололо, по-моему, ты не понял сути заметки.
да с чего вы взяли что кац минусовый. по некоторым раздачам которые он запостил? у вас ники то его есть со всех румов?давайте по шаркскопу проверим. раз уж >а у авторитета в покере будет сильная статистика в PTR и исключений не будет
Были темы на цгм и покерофе, в которых назывался ОБЩИЙ бр команды.
На тот момент он был 20-40к не помню точно, но сумма не большая.
Перед всопом макс занял второе место на старзах и еще было пару доездов у его команды в онлайн турнирах,
т.е они сразу удвоили/утроили бр.
Писалось, что за 2008 год команда ничего не заработала, проела бр.
Ну мое лично такое мнение, что если бы у него было что показать, за этим дело бы не встало. Но есть еще косвенные признаки, а именно отсутствие наличия денег, что приводит к необходимости искать бекеров. То есть ситуация когда команда за год не может нагриндить 200-300к, чтобы играть всоп серию уже говорит об определенных вещах.
Ты лучше скажи, с какой стати ты решил что он плюсовый? Кац – искуственно распиаренная личность, ничего более, как игрок он не представляет из себя ничего серьезного. Ты думаешь, будь он реально сильным игроком, стал бы он столько внимания уделять своему блогу на известном ресурсе, да и вообще тратить кучу времени на всякие воды, объяснять какие то там раздачи и т.д. Серьезные игроки всем этим заниматься в таком количестве никогда не станут по многим причинам. Рассчитано это все на начинающих микролимитчиков-фриролльщиков, для которых просто интересно типа пообщаться с “про” и все такое.
Ну если верить тому что пишут на сайте федерации покера и пишет сам Кац, то он выиграл достаточно чтобы считать его плюсовым.
Ну конечно, ведь никто не будет писать о куче провальных турниров, зато любой доезд в хоть сколько то значимые призы – повод создать запись в блоге. Я давно не читаю его блог, но помнится, во время истории с Джипси, там где то промелькнула цифра командного бр, не помню точно, но сумму были смешные с учетом играемых бай инов. То, что почти весь оффлайн он играет на деньги бекеров, которые стабильно заливает, тоже кое о чем говорит.
Меня вообще поразило, что Кац, играющий в минус всегда и везде предлагает доигрывать финалки. Я не думаю, что нормальный регуляр хотя бы турниров за 30-50$ станет когда либо пользоваться его “помощью”. Вообще не особо положительно к этому отношусь, но еще можно было бы понять если бы такое предложение исходило от действительно сильного игрока, хотя вообще предлагать такие услуги публично мало кому придет в голову.
если он всегда и везде играет в минус
где он деньги берет? Оо
Кац в интервью цгму говорит, что поездка на всоп его команде из 7 человек обошлась в ~300к.
Частично это деньги покермоскоу. Думаю, что еще экспект и какойто бекер.
За свои деньги они могут играть только безрисковые дешевые турниры со слабым полем.
Зачем тратиться самому , если за тебя могут это сделать другие ? :) имхо глупо когда есть возможность поехать бесплатно , раскошеливаться самому :)
ЛОЛ, при езде на свои деньги все выигранное тобой-твое,при игре через бэкеров ты получаешь лишь прооцент.
спасибо что рассказал… затраты окупаются всё равно ибо тогда бэккинг был бы никому не нужен..
игрокам без достаточного банкролла нужен, хорошим игрокам с большим бр выгодней без бэккеров
Отличный пост! Очень точно описано все происходящее сейчас в ру-покерном мире.
хоть и играю микро-микро – раздачи, в основном обсуждаю по аське\скайпу или вживую. Был неприятно удивлен в самом начале односложными ответами (в подавляющем проценте случаев) на покерных форумах. “изи колл, я за пуш..” и т.п. Если, допустим, это мой первый пост с раздачей в жизни – такой ответ ничего мне не объяснит. Тем более трудно будет, если ты новичок, определить квалификацию ответившего.
Покерстратеджи нашли выход – у них есть оценщики рук. Может на мирпокера тоже ввести такую должность? Появится некий лидер :)
Сам сказал же спрашиваешь на форумах, с чего это вдруг человек будет тратить свое время и учить тебя уму разуму, ответил ровно на столько сколько ты ему заплатил. Радумайся, что хоть что-то написали. Покер это бизнесс и все тут.
Я вообще не вижу смысла хорошему игроку учить более слабого – зачем растить себе конкурента? :о
я как то тут тоже пытался просить “объяснить ход размышлений”
ну ты сам понимаешь, что народу как минимум лень, а как максимум он до хода размышлений дошел сам, перелапатил кучу литературы, отыграл сотни тысяч рук, что позволяет ему играть серьезный лимит и зарабатывать деньги для своей семьи
и тут какой то парень, за здорово живешь, хочет “на халяву” получить все эти твои знания :)
от себя скажу, что в 99.9999% всех людей, не шарящих в данном вопросе и спрашивающих “а как я должен был тут выиграть, что я должен был сделать”, на самом деле ждут “волшебного слова” или еще что вроде того
типа крутой чел скажет этот “большой сикретный фраз великого победуна” = и все, мы легко, в данном случае, фармим мильены доллоров на лимите 5к
потому те, кто “зажимает” свою инфу, имхо зря так делают :) все равно, тотальное большинство юзеров прочтут ваши мысли и забудут их
только некоторые, возможно, усвоят, а скорее даже попробуют с вами спорить или уточнять нюансы
на этих “спорщиках” и “уточнятелях”, если они люди конструктивные, а не просто “ты не прав! я шарю, слушай сюда, значит вот так делать надо… понял, ламо?”; то с этими конструктивными можно, как мне кажется, самому научится чему то полезному
P.S. вот почему у меня так много “учеников” в старкрафте
объясняя кому-то, что-то, я сам на этом учусь :)
непонятно кто этот первый человек ) а так – всё правильно))))
mb gipsy, сгм, правда, не читаю.
Идолы штука неизбежная.
Вот на мп идола нет и это нифига не хорошо. Получается какое-то аморфное комьюнити, каждомум стаду нужен главный. Так устроено. Вот Деф чуть выше толкает лозунг про прекрасное будущее своими руками, но альтернативы нет, народ идет в неправильное по вашему понимаю русло. Земдор хоть и говорит, что некий человек не умеет играть, но не замечает что некий человек создал, судя по всему, неплохой ореол вокруг своей личности и он дает ему огромное количество плюшек и именно он формирует комьюнити мейнстрима, а это уже совсем нехорошо для вас.
Да нет, на наши планы это все не влияет. У нас один план – no bullshit :) то есть не говорить херни людям, а результат уже от нас не зависит.
Меня это беспокоит по личным причинам все, очень скучно когда не с кем общаться, тем более, что я от русскоязачного общества отрезан.
Для тебя, конечно же, чушь :) Ты, верно, никогда не пробовал что-то серьезное своими руками сделать. Чтобы что-то оценивать и судить, нужно, как минимум, быть человеком компетентным в вопросе, а не амбициозным героем.
К чему ты это написал? Какой-то опять непонятный подъеб.
Народу интересно читать о похождениях мега турнирного игрока и Ко и он отвечает их запросам, на его личности и держится сайт, также как ГГ, к примеру, на личности Майкера, в конце концов у нас страна держится на личности. Сильнейший не всегда популярнейший.
Создайте то, что будет держать комьюнити и “оп” вы уже им рулите, а не фейк.
Во первых, то, что человек во что-то играет, не означает что он кретин или еще что-то. Игры созданы пержде всего для получения удовольствия. А не для стратегического анализа возможности победить. Так что такое суждение о людях, играющих в кенно или однорукие бандиты … какое-то странное, для меня.
Более того, давайте представим последствия для покерного комьюнити, когда каждый минусовый игрок скажет: “черт! я реальный идиот, сколько можно выкидывать на халяву денег! хватит!” и перестанет играть в покер. Нет, грома с молниями не случится, но фармить денежку многим “про” будет гораздо тяжелее.
Тем хочу сказать, что если человек получает удовольствие от того, что он спорит на деньги, кто из них двоих дольше простоит на бревне плывущем по озеру, это его личные проблемы. Учить других отдыхать и развлекаться, это … все равно чтоб какой то продвинутый инвестор или еще кто с деньгами, ваш партнер, перестал бы с вами работать так как вы все еще играете(компьютерные игры). Т.е. не выросли, не стали взрослым. И ему не важно, что это за игра. А игры на деньги в интернете он по умолчанию считает разводом лохов. С професииональной точки зрения накопления капитала.
Во вторых. Задача любой игры = это набор максимальной аудитории. И опять же, в любой игре, есть только несколько действительно хороших игроков, куча шарящих, дофига продвинутых и 75% от аудитории (как по мне, не меньше 50%) = нубасов. То, что в покер начинают попадать нубы – это естественно. Это как раз и есть развитие покера в России или СНГ.
Разговоры о том, “как раньше лучше шарили” и прочее, являются естественными, более того, обязательными и сопоставимы с любой культурной, технической, развлекательной программой, которая стала популярна у широких масс. Само собой, когда есть небольшое комьюнити, когда все друг друга знают и не пишут бреда, когда люди действительно думают над логической проблемой = это одно. Но умножте состав “фанатов игры” в 100 или 1000 раз, и вы получите спам, идиотские посты и откровенное жульничество. Так во всем. Это естественно и это нужно понимать.
В третих. Исходя из всего перечисленного, как мне кажется, нет такого как “загнивание покерного комьюнити”. Максимум, что сейчас происходит = это стрестест. Многие заинтересовались “прикинь, он лям за месяц сделал”. Многие заинтересовались "ты что, не в курсе что такое ривер-блин-фиш-стритфлеш? это же круто! это модно! ". Радоваться надо :)
Ну и само собой, использовать текущие тенденции.
Ну все от человека зависит. Я получаю удовольствие от просмотра кино, вкусной еду, созерцания чего-то красивого и т.д. Играю только ради конечного результата, а конечный результат любой игры – победа, кто-то, несомненно, играет ради удовольствия, и это его право, так же как у Акима есть право, считать таких людей немножечеко неполноценными, чтоли.
По моему мнению если человек выбирает те игры, процесс которых зависит от его решений в малой степени, а в большей от каких-то случайных факторов, то это многое может сказать о характере. Я вообще считаю всех игроков в одноруких бандитов и схожие с ним системы слабаками.
это может сказать, что человек любит фан
он же не просаживает мильен? или зп? не играет каждый день ?
если бы каждый учитывал только свои шансы да плюсы, от такой жизни, в таком обществе, проще было бы удавиться :) чесное слово
фан = он разный :)
Ну может ты и прав насчет того, что “количество интеллекта величина постоянная, а население растет”.
Ну я в общем в основном-то о том, что кумиров эти новички выбирают своеобразных ;)
Насчет того, что типа “играет в автоматы ничего страшного”. Это, конечно, так, но не в нашей отрасли, где это тождественно “не работает над собой – ничего страшного”, “играет в минус специально (ну там гатшоты олинит, а вдруг повезет) – ничего страшного” и т.п.
не соглашусь
человек играя в покер, улучшая свою игру и прочее
это его будни и его хлеб, возможно
но иногда он может просто захотеть отдохнуть … играть не по плюсовым стратегиям, а просто играть
в тот же Кенно или что там ему еще нравится… лото, лотерея, найти шарик под наперстком…
и при этом прекрасно разделяя “я играю в покер” и “я играю”
к примеру, я прекрасно могу понять на ПокерСтарс супернову, которая на ДоН-е за 1 бакс пулял алл ин в 50% случаев
знаете … есть такой склад людей, которые считают, что они унижают людей, видя как те борятся за что-то, что для него является пустышкой
ну например, как иностранцы, привозившие гумунитарную помощ, когда раздают шарики (надувные) детям и смеющиеся с дикости варваров, дерущихся ради игрушки за 3 цента
не путать с просто теми, которые рады помочь ;)
так и тут, чел пуляет алл ин какой то несчастный блайнд от своей игры, в то время как другие, для кого его блайнд равен бай ину, думают, переживают … напрягаются чтоб выиграть
ему весело от этого = его право
Да просто покер, это изначально такая игра, которая воспринимается 75% людей в мире как азартная. Как следствие имеем очень большое количество людей, которые в начале игры в покер ориентируются в первую очередь на критерии “мне повезет” и “выиграть могут любые две карты”.
Следующий пункт, это когда человек, прочитавший пару статей и посмотревший пару видео начинает, с удачей напополам, выигрывать. Такой человек действительно может служить негативным примером. Но в целом оч согласен с Марком, спустя какое то время пойдет обратный процесс причем “качества” станет даже больше.
90%.
С этим ничего не поделаешь. Марк верно сказал про переход в мэйнстрим. Зато в наших руках создание правильного вектора для мэйнстрима. Пусть это путь усеянный сложностями, зато в один прекрасный момент труды и старания будут оплачены как звонкой монетой, так и радостью души :)
Отличный пост.И как по мне лучше пусть рыба верит в фишового идола, чем станет думать и искать огрехи в его игре.Легче и нам и им:)
Гм, я могу быть не прав, но когда определенная тема (в данном случае – покер) выходит из андерграунда в мейнстрим (в нашем случае в России сегодняшней, в сравнении с той, которую помнишь ты), то нет ничего удивительного, что количество начинает постепенно заменять качество.
Но мне кажется, что это процесс закольцованный, и равно или поздно качество опять выйдет на первое место.