Влезть в голову другому это самое сложное.
Начну я с одного интересного хенда, пожалуй а закончу маркетигом и попробую увязать эти две вещи вместе.
Вот собственно говоря хенд:
Самое начало турнира, на оппа 25 рук всего, он проявил себя как 50/25 1/0.8/0.5 за это время. То есть типичный луз пассив.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $30(BB) Full Tilt 750k gtd
SB ($3,380)
BB ($3,044)
UTG ($1,635)
UTG+1 ($3,355)
Hero ($3,995)
MP1 ($2,600)
CO ($4,045)
BTN ($3,090)
Dealt to Hero A A
fold, fold, Hero raises to $90, fold, CO calls $90, fold, fold, fold
FLOP ($225) 2 J T (радуга)
Hero bets $150, CO calls $150
TURN ($525) 2 J T 4 (радуга)
Hero bets $330, CO raises to $3,805 (AI), Hero calls $3,425 (AI)
Теперь почему я тут поколил. Моя теория базировалась на том, что практически невероятно, что такого типа игрок поднимется на уровень выше и будет пушить торн, например, с JJ, думая убедить меня в том, что его лайн колл флопа и shove торна выглядит более слабым, чем, например, колл-колл-пуш, стало быть играет он максимально “честно”, а если так, то из его рейнжа можно практически исключить 22/JJ/TT/44 и скорее всего это JT/J4/QQ-AA/AJ которые он превращает в блеф или 77/88 которые он так блефует или QK. Понятное дело, что против такого рейнжа мы имеем 71% а даже если добавить в этот рейнж сеты, то у нас будет 60%, что гораздо больше требуемых 43%. Прав ли я в таких рассуждениях?
А как бы вы сыграли этот непростой хенд? Способны ли вы влезть в мозг к пассивной рыбе? И самое главное задание, если кто хочет принять участие в обсуждении, ОБЪЯСНИТЕ мотивы рыбы. Почему той или иной руки не может или она может быть в рейнже оппа. Какой вы бы поставили рейнж рыбе?
Ну а теперь, Федя, о главном.
Большая маркетинговая глупость или на что способны дизайнеры и маркетологи, начитавшись космополитен.
Есть в «Атлантик Сити», куда я часто езжу играть турниры и кеш, такой отель: Borgata. Я обычно там останавливаюсь, так как они после двух часов моей игры в блекджек ограничили игру, однако внесли в маркетиновую рассылку, по которой я два дня в неделю могу там жить бесплатно на буднях (об этом я отдельный пост напишу, наверное, на тему того, как блекджек помогает покеру в плане бесплатного жилья тем, кто в оффлайне играет). Вообще отель отличный, проблем никаких нет, но в этот раз меня «проапгрейдили» (места кончились, очевидно в главном здании) в их мегалюкс отель «the water club», вот о нем-то я и хочу рассказать. Не подумайте, что я типа хвастаю вот мол живу в отелях по 400 баксов за ночь , мне все равно где жить, главное чтобы удобно было, но чем ближе к турниру, тем лучше, тем более когда бесплатно. ;) Скорее это пост в духе вот этого поста Темы Пломбир для пассажиров первого класса . Почитайте его первым, войдете во вкус.
Я еще раз хочу обратить внимание, что это не пост типа “жемчуг мелкий”, так как я никогда бы не стал платить 400 долларов за поспать, а так сказать “тест драйв” того, что предпологается быть люксовым товаром.
Итак отель. Вот его картинка:
только что построен, вроде бы должно быть отлично, однако заходим в номер (это из гугля я жил в таком же только зеркально отображенном номере)
Все прекрасно, казалось бы, однако позволю вам показать несколько иллюстраций. Прошу прощение за качество, снималось на телефон.
Итак экспонат первый.
На кровати лежат очень модерновые КОЖАННЫЕ подушки. Это не те, на которых спать, это такие декоративные, тут в америке так принято, но они остаются ночью в кровати и неприятно холодят ;) Ну и вообще кожанные подушки это конечно ДОРОГО, но совершенно неудобно. Обычную декоротивную подушку можно положить под голову, если хочется много подушек, а кожанную никак. На ней холодно спать. Вообще этот пост вот о чем – проблема в том, что плохие дизайнеры и маркетологи создают товары, услуги и сервисы для людей, о которых они ничерта не понимают. Они не могут ПРОЧИТАТЬ миллионера, понять что у него в голове, чем живет этот человек и почему колить или рейзит с определенным рейнжем. Все строго как в покере.
Например вот этот отель создан для отдыха миллионеров, ну вряд ли кто другой будет платить 400 долларов за ночь, и это просто самый дорогой отель в городе, все-таки в атлантик сити полно других отелей высокого уровня за в 2-3 раза меньшие деньги, однако дизайнеры и маркетологи ничерта не знают о миллионерах и не хотят знать, они черпают свое понимание из журнала космополитен, который создан как раз миллионерами, для вот этих вот миддл-лоу клас маркетологов и дизайнеров, чтобы выкачивать из них деньги в основном. Нет, то есть не то, что миллионеры не покупают дорогие вещи, они, конечно, это делают, они не читают журналы про это (по крайней мере те, кого я знаю).
Ну так вот подушки и это только начало ;)
На рабочем столе красуется аппарат с цветным экраном Cisco 7971
его цена, внимание! $978. Не буду обсуждать его необходимость, это не так важно, важно что стол, на котором он стоит, имеет полезной площади меньше 1 кв. Метра. Ни бумаги разложить, ничего не сделать ;)
Обратите внимание на стул. Стоимость дешевого крутящегося кресла в любом магазине $60-100, если захотеть сделать “подороже” можно купить и за 300, но это не будет стул с 4мя ножками. На таком стуле работать неудобно. Зазор между стулом и нижней частью стола составляет около 20 сантиментов. То есть на стуле нельзя сесть ЗА стлол, можно только У стола. У окна стоит ДОРОГАЯ римская тахта.
Неплохая вещь, но какова ее цель? В окно не выглянешь, так как спинка слева, значит смотреть телевизор? Неплохая идея, но вот вам вид на телевизор
Который (дорогой, конечно, HDTV но всего 38 дюймов) установлен на ФИКСИРОВАННОМ кротштейне, то есть его не повернуть к тахте!
Но давайте пойдем дальше. Вот прекрасный санузел. Все сделано как надо, ДОРОГО. Вот например рукомойник.
Догадайтесь как им пользоваться с ПЕРВОГО раза. А вот так должен выглядеть правильный рукомойник в отеле.
Это очень важно, так как ровно из таких мелочей складывается отношение к отелю как к уютному и удобному месту, и именно такие слова должны приходить в голову гостям. Дорогой это только приятный аттрибут, а удобство обязательный. Все интерфейсы должны быть понятны и удобны, ведь человек останавливается тут один раз в год, а то и вообще один раз в жизни, нет нужды насиловать мозг человека незнакомыми интерфейсами. Так что интерфейс рукомойника должен быть понятен с первого же взгляда БЕЗ дополинтельных раздумий.
Пойдем дальше. В туалете висит прекрасная скульптурка в рамке с подсветкой( баксов 500 стоит наверное, ручная работа все дела)
однако рядом с туалетом НЕТ ЕРШИКА. Да, блядь, картинку за 500 баксов повесили, а ершик за 50 центов поставить забыли. Может быть миллионеры не срут? Или посрав сразу вызывают горничную, я не знаю, я просто игрок в покер, но не думаю, что миллионерам приятно смотреть на засраный унитаз весь день до следующего дня.
А теперь – душ.
Ну судя по рукомойнику вы понимаете, что управление душем представляет из себя две ручки, кручение которых приводит к хаотическому изменению температуры и напора в одном из двух душей (или обоих сразу). Я говорю честно – мне потребовалось 5 минут чтобы разобраться как включить себе воду нужной температуры и нужного напора. Я не шучу.
Но апофеоз – МЫЛЬНИЦА!
Совершенно верно. Мыльница висит под углом и эта дырка в ней РОВНО по высоте мыла из того же номера. Данный кадр удалось сделать только благодаря бутылочке шампуня (находится слева в кадре). Оцените цинизм. Причем хоть немного смыленное мыло уже не удержать ничем. И да, оно немного скользкое…. Как мыло.
Чисто экспромтом пробежимся по тому, что в номере нет холодильника. Точнее он есть, но являет собой минибар без свободного места с обычными орешками за 8 баксов
Минибар
Орешки за 8 баксов
В принципе подход понятен, миллинеру пох на то что орешки стоят 8 баксов, это я понимаю, но миллионер может принести остатки еды из дорогого ресторана (тут так делают почти все вне зависимости от дохода) и куда он их положит? В самой боргате, которая как бы позиционируется подешевле, но тоже как самый крутой отель тут, такого нет, там в номере стоит такой же, но холодильник.
Теперь обратимся к сервисам отеля.
Мельком, так как тут все смешно и просто.
Бассейн
представляет собой лоханку глубиной 1 метр и размерами 3х15 метров, а бассейн на улице закрыт (холодно, мало народу, очевидно). В боргате нормальный бассейн, глубиной 1.5 метра. А закрывают его в этом отеле в 7 вечера, а в боргате в 8 ;)
В наличие также и другой круглосуточный бассейн внутри помещения в спа (этот находится на застекленной веранде типа), однако, чтобы поплескаться в нем вам нужно заплатить $30. Тут есть очень важная вещь. Вы можете продать тому, кому не важны деньги, комнату и за $500 вместо $400, от этого ваши продажи не упадут, однако пытаясь взять с человека деньги за вещь, которую он считает само собой разумеющейся и бесплатной вы не зарабатываете, вы теряете деньги, потому что естественной реакцией человека будет удивление и раздражение. Вы создаете человеку дискомфорт и неудобство этим. В таком отеле, если бы я был его хозияном, все было бы бесплатно, потому, что если вы получили с человека $400 за ночь вы должны из кожи вон лезть, чтобы заполучить его еще раз и пытаться заработать на фисташках за 50 центов выглядит глупо. Миллионеры ходят в магазины и знают цену вещам, поэтому они и миллионеры в основном.
Ну и на последок, как штришок, система чекаута (выписки) из номера. Во всех отелях в меню телевизора есть главным пунктом Check Out нажав на который вы чекаутитесь. Тут все гораздо круче. Чтобы выписаться из номера вам нужно зайти в главном меню телевизора “Room services” проскролить там до Account review (еще не слова о чекауте, заметьте) и уже в этом подменю есть пункт Checkout. Притом, что это очень красивое меню, очевидно, крутится на очень маломощном встроенном комьютере, потому что тормозит так, что больно смотреть. На процесс чекаута у меня ушло 10 минут, притом, еще раз повторю, я совсем не лох в интерфейсах. Мораль – когда вы делаете что-то: играете в покер, продаете и так далее, вам надо “залезть в голову”. Понять что вы делаете, зачем и почему. В случае с отелем – будет ли удобно там жить, а не просто насколько красивы будут картинки. По сдачке пишите, интересно будет что вы думаете.
Комментарии (26)
Этот комментарий переехали на ривере одним аутом! Так бывает ;)
А как это вопрос с раздачей связан? Я честно недогнал ;(
Эээ… может я конечно что-то перепутал..) Но в раздаче, я так понимаю, нас рейзят на терне и мы думаем, что делать дальше. Теорема эта говорит о том, что когда мы сталкиваемся с чек-рейзом/рейзом на терне, нам следует переоценить свою руку – почти всегда наша TPTK и оверпара будут слабее, чем рука оппа. Таким образом, надо склоняться к фолду. А в этой теме просто спрашивают, насколько это применимо к ХА. Ээ… ну ситуация как бы та же, просто речь о ХА – я подумал, раз уж говорим о рейзах на терне, то и эта информация может пригодиться – ведь все о них же.
Или я все-таки чего-то напутал?..)
а не слишком ли следование такой теореме exploitable?… хммм
Как я понимаю, тут два момента: во-первых, в теореме говорится не то, что надо огбязательно сбрасывать (хотя все к тому и идет), а то, что надо просто переоценить силу своей руки. А во-вторых, используя эту теорему, мы предполагаем, что опп фиш и про нее не догадывается… Если играем против рега, то тут конечно совсем другая история
Вот про Гельфонда я точно напутал, не было его там))
Рыба она на то и рыба, что не понимает своих действий. Она может и запушить натс на сухой доске, и слоуплеить до ривера на мокрой. Имхо самая вероятные руки у оппа – AJ, оверпара и доперы с 4 – J4 T4 24, редко сет. Доперы все-таки будут не так часто, по префлопу. С AJ оп будет так играть, потомучто возможно он когда-то слышал правило ТПТК – на стек. Поймав 4 на терне опп будет играть так же, потомучто у него натс и он хочет прямо сейчас забрать у нас фишки. И разумеется есть небольшая вероятность какой-нибудь рандомной руки, полублефа с KQ. Против его ренжа мы стоим плюсово, но не доминируем его. Вопрос – нужен ли нам колл? Думаю да, это самое начало турнира, удвоение будет к месту. Так что я за колл.
А вообще на самый сложный тут вопрос – будет ли играть тут луз-пассив пушить со слабым хендом – действительно очень тяжело дать ответ. Много зависит от человека, ведь это непрофессиональный игрок в покер, который играет по интуиции и настроению, мы не видим его, совершенно невозможно сказать азартен ли он. Так что колл будет очень дисперсионным.
Отличный коммент! Плюсую ;)
Думаю что колл и фолд здесь где-то 45/55 в пользу фолда и еще соображения дисперсионности в принципе, говорят о том, что лучше сфолдить. Интересная раздачка вышла, хотя и простой выглядит.
Да, кстати еще есть золотое правило: не принимать дисперсионных решений против фишей. Плюс в сторону фолда :)
Главное не поднимать мыло!
Прикольный блог. Респект.
Я думаю правильным решением было бы фолд. Но я бы заколил скорее всего :D.
Прикольный блог. Респект.
Я думаю правильным решением было бы фолд. Но я бы заколил скорее всего :D.
отличный интересный пост про отель. ляля долго смеялась) пасиба!
Я бы не стал ему клаcть AJ и возможно даже QQ. Такой пуш от пассивной рыбы может быть только с рукой, в которой он реально видит силу. КК+, 42s, слоуплэй JT и сетов. Может допер на J4, T4 в зависимости от его даунизма, но рук для статов очень мало. Будет чудом, если он покажет здесь блеф имхо. Причины, по которым рыба так по идиотски играет здесь эти хенды думаю у каждого фиша разные и они на самом деле не интересны. Мне вообще не интересно лезть в голову к рыбе, с ним проще играть по статам и эффективность будет такая же.
Да, за фолд большинство везде. Я уже пересматриваю свое отношение к таким раздачам, тем более неделю назад также против меня фишара сыграла и показала свой сет.
Мне только что показали две пары – раздача точь-в-точь. Разве что у меня были дамы, а на борде T-хай. Ну я и заколлировал…))
После чего опп, проигрывавший мне до этого на протяжении всей игры, пишет: NL isnt your game is it? (это был матч ХА 8-game) Наверно должно быть обидно, но мне было очень забавно))
Теперь буду выкидывать….
в кэше для меня тут фолд достаточно очевидный против описанного опа, а в турниры я не играл, поэтому сложно судить.
Фигня какая-то ) Против рыбы тупо тузы не бросаются и пофиг, что у него )
А маркетологи не имеют никакого отношения ни к дизайну подушек, ни кранштейнов, ни к картинам, они имеют отношение лишь к тому, что повезли в “мега-люкс отель”, представляю, как ты был бы доволен, если б тебя в номере вдруг не накрыл приступ скептицизма ))
нене. там было написано – маркетологи и дизайнеры. Маркетологи это бассейн за 30 баксов, дизайнеры – все остальное.
ТУЗЫ
насчет раздачи. свои J4 или Т4 он именно так и сыграет. тут не выкинуть можно только потому что это
Зато ты теперь знаешь куда вкладывать деньги в будущем) в “правильные” гостиницы )
Вообще распространенная линия поведения слабых игроков с сильной рукой – это аккуратненький колл флопа, что бы ты ни в коем случае ничего “не заподозрил”, а потом аккуратненький такой рейз на терне, но небольшой, чтобы тебе ни в коем случае не захотелось бы коллировать. Так что если бы он поднял тебя на терне до тысячи, я бы был уверен, что там оверпара, две пары или сет. А тут странный мув от слабого оппонента – это может быть и топ пара, и дро, да и просто неуместный блеф.. Так что я тоже за колл, причем не сомневался бы.
хм, перечисленного достаточно, чтобы не захотеть там останавливаться. этот бы пост, да акционерам отеля + копию в комиссию, что звездочки присваивает. и к следующему раз все будет исправлено. но чует мое сердце, мотиваторов к тому у тебя нет )
про рыбу из начала поста. я бы вероятно положил ему одномастных карт. одну угодившую в пару с флопа + что-то. ну, то есть судя по лузовой пассивности перед нами рыба. значит никаких планов на сдачу и никаких подссчетов шансов.
пассивный игрок, а тут рирейз. Либо он схватил что-то неожиданно удачное, либо, будучи рыбой, собрался блефовать без аргументации. превращает руку в блеф.
сет четверок? – но пассивный игрок просто поколирровал бы ставку и ожидать пуша стоило бы лишь на ривере.
Макс Кац вошедший с 24? – Возможно, но сова зачем-то рирейз.
Нет там места рирейзу если игрок пассивный. Вопрос – может ли это быть блеф? От нормального игрока -нет, но игрок – рыба, а запросто мог блефовать без оценки – “а что мне можно положить?”
Я бы вероятно утвердился в мысли, что там нет сета и двух пар и пуш – признак слабости и колировал.
У меня обратная мотивация. Я за невидимую руку рынка – пусть разоряются неудачники.